Талант и личность

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

ну тогда это надо говорить ("вскрывать") самому Джексону, потому что попытка обожествления(самообожествления) в даном случае в его цитате.

Мне нет дела до самого Джексона, но когда тут люди, претендующие на практику Агни-йоги разделяют такое о нем мнение, то для них я это и пишу. А таковые люди в теме уже отметились.

в смысле у М.Д. не было таланта?

У него был (насколько он был талантлив - отдельный субъективный вопрос). Смысл же в том,что всеобщая известность сама по себе - не показатель таланта.

а есть идеальные таланты?

Не знаю, я не занимался исследованияи в этой области. Может быть и были. Бетховен, например, Тесла, Кюри...

негативные качества и талант несовместимы?

Они встречаются в одной личности, но нужно четко разделять, что негативно, а что позитивно, а также взвешивать соотношение этих понятий для человека в целом. Скажем Гитлер очень талантливо рисовал, а Пушкин ногда переходил на мат, вот и сравните эти разные соотношения в них таланта и негатива...

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Мне нет дела до самого Джексона, но когда тут люди, претендующие на практику Агни-йоги разделяют такое о нем мнение, то для них я это и пишу. А таковые люди в теме уже отметились...

перед талантом или личностью?

У него был (насколько он был талантлив - отдельный субъективный вопрос). Смысл же в том,что всеобщая известность сама по себе - не показатель таланта.

а если исходить из того что у каждого человека есть талант,
есть дар, и было озарение?

Не знаю, я не занимался исследованияи в этой области. Может быть и были. Бетховен, например, Тесла, Кюри...

у них не было отрицательных черт?

Они встречаются в одной личности, но нужно четко разделять, что негативно, а что позитивно, а также взвешивать соотношение этих понятий для человека в целом. Скажем Гитлер очень талантливо рисовал, а Пушкин ногда переходил на мат, вот и сравните эти разные соотношения в них таланта и негатива..

по поводу соотношения таланта и негатива это другая тема..
речь идет об одновременном наличии

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

перед талантом или личностью?

В том-то и дело, что по-моему они это не разделяют. Кстати это неразделение свойственно в целом для отношений кумирства, поклонения, фанатизма.

а если исходить из того что у каждого человека есть талант,
есть дар, и было озарение?

Какое озарение? Что это, как ни попытка показать божественным промысел в его танце?

у них не было отрицательных черт?

Если и были, то минимальны. То же, что заставило Майкла сменить кожу - весьма не малая негативная величина...

по поводу соотношения таланта и негатива это другая тема..
речь идет об одновременном наличии

В данном случае нельзя рассматривать одно без другого, иначе будет неправдивая однобокость.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

В том-то и дело, что по-моему они это не разделяют. Кстати это неразделение свойственно в целом для отношений кумирства, поклонения, фанатизма.

кто они? "они" это в смысле несколько последователей АЙ, которые считают кумиром Джексона и обожествляют его?

Какое озарение? Что это, как ни попытка показать божественным промысел в его танце?

ты на самом деле не понимаешь о чем я говорю?
Речь идет о том что КАЖДОМУ человеку дан талант (один или несколько) от рождения и каждый получает луч озарения..
А вот как распорядится этим зависит от самого человека..

14.330. ..каждый воплощающийся получает луч озарения.
Никто не обойден милосердием, от каждого зависит,
как воспользоваться этим благом.

В случае с М.Д идет речь о том что был у человека талант и возможно очень немалый и очень жаль что количество негатива не дало ему возможности более полноценнее прожить жизнь.

При чем тут обожествление которое ты постоянно пытаешся втиснуть, подменить мнение собеседника?! Что-бы покритиковать "а еще Агни-йоги"?

Если и были, то минимальны. То же, что заставило Майкла сменить кожу - весьма не малая негативная величина...

ты как-то уходишь в сторону от ответа.. так есть идеальные таланты без отрицательных черт? или нет?
Или если негатив маленький он перестает быть негативом, отрицательной чертой?
Высоцкий талант? Его алкоголизм большой негатив или маленький?

В данном случае нельзя рассматривать одно без другого, иначе будет неправдивая однобокость.

неправдивая однобокость имхо это допускать существование идеальных людей для осуждения неидеальных.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

кто они? "они" это в смысле несколько последователей АЙ, которые считают кумиром Джексона и обожествляют его?

Да. Кто - читай тему, один так точно есть.

В случае с М.Д идет речь о том что был у человека талант и возможно очень немалый и очень жаль что количество негатива не дало ему возможности более полноценнее прожить жизнь.

Именно поэтому он вызывает скорее сожаление, и потому я не могу понять творение из него кумира.

При чем тут обожествление которое ты постоянно пытаешся втиснуть, подменить мнение собеседника?! Что-бы покритиковать "а еще Агни-йоги"?

Да при том, что разговоры о божественном даре - это скользкая дорожка к этому самому обожествлению...

[/quote]ты как-то уходишь в сторону от ответа.. так есть идеальные таланты без отрицательных черт? или нет?[/quote]
Я дал прямой ответ на твой вопрос. Не ждешь же ты, что я буду выдумывать то, чего не знаю наверняка?

Или если негатив маленький он перестает быть негативом, отрицательной чертой?

Не перестанет, но я об этом и не говорил, я говорил о пропорции, о неком доминирующем проценте.

Высоцкий талант?

Скорее да.

Его алкоголизм большой негатив или маленький?

Средний. Думаю, что не перекрывающий его талант.

[/quote]неправдивая однобокость имхо это допускать существование идеальных людей для осуждения неидеальных.[/quote]
Я не говорил о существовании таковых, но говорил о необходимости должной пропорции. Конечно в отношении Джексона, для каждого эта пропорция субъективно своя. Я даже допускаю, что он исправился и сожалел о сделанной глупости, но для меня он остается именно более нарицательным отрицательным персонажем, чем талантливым танцором. Для кого-то может наоборот...

[Кайвасату]

А Ванесса Мей - талантливая умница, Дидюля тоже. Есть много талантов... Сюрдючка тоже очень талантлив, но, по-моему, талант свой использует не очень достойно.

[Georgy]

Сообщение от Кайвасату

Да. Кто - читай тему, один так точно есть.

Несколько времени не заглядывал в эту тему, думаю, остановится же он когда-нибудь. Однако товарищ признался в намеренном цинизме, а циник никогда не сам остановится, будет выяснять отношения, даже на похоронах.

...Много удивительного про себя прочёл, и "клоун", и "обожествляю танцора диско"...
Это я, который вообще танцев не люблю, не воспринимаю.
Но фантазия пошла гулять... вот уж действительно, лучше промолчать в компании с циником - не отмоешься потом...

Я прошу ВЧ употребить административные меры и закрыть тему "Умер Майкл Джексон". Он умер. Все добрые, приличествующие в таких случаях слова вроде бы уже сказаны. Дальше пошла пляска пошлости на свежей могиле.

Если товарищ и дальше горит праведным желанием обличить придуманных им "клоунов-агни-йогов", предложите ему открыть соответствующую тему.
Спасибо.

[adonis]

Дело не в том как он танцевал или пел. Дело в том, что нам навязывают лже ценности. Ведут на поводке стереотипов и привязок, человечество в руках манипуляторов. Вот скажите, если бы вы увидели подобный танец возле ближайшего гастронома, то писали бы об этом на форуме? Ведь нет! Сейчас вся Америка забыла про кризис и про Ирак, все озабочены похоронами: 20 тысяч на стадион и по 25 долларов вход. (http://news.mail.ru/society/2711224/).
Ау, Люди!!! (Диоген) Проснитесь!

[Tef]

Сообщение от adonis

Сострадание я высказал в самом начале темы, могу повторить: мне жаль больного и несчастного человека съеденного капитализмом без остатка и доедаемого после его смерти. Как равно мне жаль и ныне здравствующих поп "звёзд", несчастные люди с лже ценностями.

Да да я видела. Но мне кажется, что основная ненависть к нему, если она имеет место быть, не от его грехов , а из за его необычной для нашего мира скромности . Именно она ненавистна более всего.