Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

«…наказание без воспоминания вины было бы несправедливым и не имеющим цены».

а разве не так сплошь и рядом наказывает невиновных Бог в христианстве?
Человек родился слепым - кто виноват, он или его родители? - на этот проклятый вопрос уже 2000 лет в христианстве нет ответа.

Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом,
5 ибо каждый понесет свое бремя.
6 Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим.
7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
ап.Павел к Галатам

Но и по сей день христиане, столкнувшись в жизни с бедами и невзгодами, первым делом начинают ругать Бога: "за что караешь, Господи?", "если бы Бог был, он бы этого не допустил. Значит Его нет". А буддисты например в таких случаях Бога не хулят: такова карма, виноваты сами

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

а разве не так сплошь и рядом наказывает невиновных Бог в христианстве?
Человек родился слепым - кто виноват, он или его родители? - на этот проклятый вопрос уже 2000 лет в христианстве нет ответа.
...
Но и по сей день христиане, столкнувшись в жизни с бедами и невзгодами, первым делом начинают ругать Бога: "за что караешь, Господи?", "если бы Бог был, он бы этого не допустил. Значит Его нет". А буддисты например в таких случаях Бога не хулят: такова карма, виноваты сами

Юрий, на вопрос о слепорожденном сам Христос дает ответ, достаточно дочитать это место из Евангелия до конца.
Что до христиан, хулящих Бога при первых своих проблемах, то они весьма далеки от сути христианства. Вряд ли будет правильным делать выводы о христианстве, глядя на людей, носящих имя "христиан", но на самом деле далеких от сути учения Христа.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Юрий, на вопрос о слепорожденном сам Христос дает ответ, достаточно дочитать это место из Евангелия до конца.

Ну ОДНОГО слепорожденного Христос исцелил, а как быть с миллионами таких же до него и после?
Которые как родились слепыми (увечными, слабоумными и т.д.) так и умерли. Разве это не проявление несправедливости того Бога, какого Вы себе представляете.
Как Вы и подтвердили, ответа как не было так и нет.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Как Вы и подтвердили, ответа как не было так и нет.

В христианстве есть такое понятие, как "промысел Божий". Хотя вы тут вправе говорить об уходе от ответа. Но только не говорите, что идея реинкарнации дает ответы на все подобные вопросы.
Если вы и ваши единоверцы говорите, что, согласно АЙ, "личность" не перевоплощается, то "отработка кармы" другой личности, предыдущего воплощения, то есть наказание без воспоминания вины является циничным и несправедливым.

[Swark]

Сообщение от Anry

Если вы и ваши единоверцы говорите, что, согласно АЙ, "личность" не перевоплощается, то "отработка кармы" другой личности, предыдущего воплощения, то есть наказание без воспоминания вины является циничным и несправедливым.

Говорится о том, что на границах больших Кругов и после всех семи больших Кругов - эти воспоминания возвращаются. Также после развоплощения, наказанная в жизни на Земле душа, узнает все причины своих наказаний. Так что отсутствие воспоминаний - дело временное.

[Anry]

Сообщение от Никак

Говорится о том, что на границах больших Кругов и после всех семи больших Кругов - эти воспоминания возвращаются. Также после развоплощения, наказанная в жизни на Земле душа, узнает все причины своих наказаний. Так что отсутствие воспоминаний - дело временное.

Если так, то надо иметь ввиду, что "наказание" должно способствовать каким-то нравственным урокам со стороны индивидуума.
Педагоги советуют не "шлепать по попке" детей до 3-х лет, так как они не способны понять, за что их наказывают. Даже если им потом, с возрастом, объяснят, то никаких уроков из такого наказания они не извлекут.

[Swark]

Зачам же сравнивать с младенцами? Можно сравнить жизнь полную страданий со студенческим письменным экзаменом, а понимание причин этих страданий после развоплощения - с ознакомлением с замечаниями преподователя на полях работы после проверки. Понимание теории решения задач - это, скажем, глубина понимания закона Кармы, а решение каждой конкретной задачи - это способность применить эту теорию в жизни. Ну и разбор прожитой жизни после развоплощения - это просто семинарское занятие по теме экзамена.

[Игорь Л.]

Сообщение от Anry

Если вы и ваши единоверцы говорите, что, согласно АЙ, "личность" не перевоплощается, то "отработка кармы" другой личности, предыдущего воплощения, то есть наказание без воспоминания вины является циничным и несправедливым.

А как насчёт наказания потомства до седьмого колена из Ветхого Завета? Дети виноваты в грехах отцов? Мы виноваты в " первородном грехе"?
Ребёнок наркомана, страдающий от ломки, страдает вследствие божьего наказания, или вследствие дурной наследственности?

О карме Вы знаете не больше, чем о перевоплощении.
Кто Вам вообще сказал, что карма - это наказание?
Наказание - термин Вашей церкви.
Карма - причинно-следственная связь. И назначение её - не в наказании, а в создании таких условий, которые научат Духовную Сущность, Перевоплощающуюся Индивидуальность проявить себя настолько в воплощённом состоянии, чтобы личность во всех своих действиях добровольно приняла водительство голоса Духовной Сущности. Создание условий для овладения Духовной Сущностью материей и её обуздания.
Без опыта страдания нельзя научиться состраданию. Без холода нельзя понять тепло. Без тьмы не осознать значения света.
А вы всё о первородном грехе ПОЗНАНИЯ сокрушаетесь.

[Юрий Болотов]

Библейская легенда о плоде Древа Познания Добра и Зла, якобы съеденном Адамом и Евой - это аллегория, символизирующая смысл жизни каждого человека. Ибо этот смысл заключается именно в познании (греч. гнозис), умении различать добро и зло, присущее только богам. Человек, полностью познавший все разновидности добра и зла, становится равным Богу - становится Сыном Божьим. Но для этого одной человеческой жизни недостаточно. И познать Зло можно только на Земле, ибо на небесах зла нет. Вот в этом вероятно и заключается смысл реинкарнаций.
А единственный Сын Божий, о котором говорится в Библии - это Адам, ибо он был непосредственно сотворен Богом. Поэтому Христа можно назвать реинкарнацией Адама. И тут уже вполне возможно говорить об Искуплении Первородного греха - Адам первый сорвал плод с Древа Познания, и сам же искупил его смертью на деревянном же кресте. "Ибо каждый понесет свое бремя". А то как-то нелогично получается - Адам съел "яблоко", а расплачиваться за него стал Сын Божий Иисус Христос - т.е. Сам Бог! А виновник этой истории Адам в это время спокойно сидел на небесах и наблюдал за этим?
Представьте: у вас украли кошелек, а вы пошли и добровольно сели в тюрьму, дабы искупить вину вора (и его "подельников"-потомства). Абсурд какой-то получается...

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Представьте: у вас украли кошелек, а вы пошли и добровольно сели в тюрьму, дабы искупить вину вора (и его "подельников"-потомства). Абсурд какой-то получается...

Мне кажется, мы достаточно удалились от предмета данной темы. Я не вижу пользы от перевода темы в плоскость полемики по философско-мировоззренческим проблемам. Отчасти от того, что не считаю себя специалистом в области теософии, АЙ., равно от того, что рассуждения моих оппонентов о христианском богословии может вызвать только улыбку. Так что, бессмысленно тратить время на то, что находится явно за пределами данного форума.
Что для меня действительно остается непонятным (возвращаемся к исходной теме), так это непреложное стремление рериховцев и теософов "примазаться" (извините за грубое слово, никого не хочу обидеть) к христианству. Ну описывают ваши авторы в своих откровениях церковь в уничижительных формулировках, это их право. Также как и право каждого из вас верить или не верить в те или иные доктрины. Но к чему потуги отождествить себя с христианами? Это такое понимание синкретизма?
Е.И Р. пишет в своих Письмах, что она "является носителем веры отцов первых церкви", на всех рериховских мероприятиях, от всевозможных лекторов я постоянно слышу, что Рерихи, мол, были "сугубо православными людьми". Итак далее. Поиск близких сердцу доктрин (типа реинкарнации) в христианском мировоззрении - "из той же оперы".

[Anry]

Сообщение от Игорь Л.

Ребёнок наркомана, страдающий от ломки, страдает вследствие божьего наказания, или вследствие дурной наследственности?

А как вы отвечаете на этот вопрос? Причина страдания данного ребенка - это грех родителя? Или его собственные грехи прошлых жизней?

[Игорь Л.]

Сообщение от Anry

А как вы отвечаете на этот вопрос? Причина страдания данного ребенка - это грех родителя? Или его собственные грехи прошлых жизней?

Не тот вопрос.
Я это написал для того, чтобы навести на мысль, что и то, и другое имеют одну природу - наследственность. В одном случае - дурная или хорошая наследственность физического тела, и в другом - дурная, или хорошая наследственность астрального тела, получаемого (создаваемого) Духовной Сущностью при своём новом воплощении.

И в том, и в другом случае тот, кто грешил(действовал), находясь в воплощённом или в омрачённом состоянии, тот и передаёт свою энергию-информацию, в виде склонностей к пороку, либо к добродетели последующим телам-носителям (и тонким, и плотным) Духа.