Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

[Anry]

Сообщение от adonis

Идею реинкарнации Христос на примере Илии объяснял апостолам, но даже они не въезжали, он ещё сетовал за это: "Видя не видите, слыша не слышите". Поняли они всё только на пятидесятый день после его воскресения, когда на них сошли языки огненные (Агни). Кстати, Агни Йога и есть путь познания через сошествие Огня, а не через сбор информации интеллектом.

Насчет зигзагов сознания согласен, особенно хочется увидеть желаемое там, где его нет. Надо же... В евангелиях сотни стихов, где Христос учит о суде, посмертном воздаянии, о царстве Божием, о воскресении умерших и т.д, но так не хочется этого замечать. Зато нашли "намек" об Иоанне, который пришел "в духе и силе Илии" и трактуем это как нам нравится, в отрыве от смысла многих других стихов Писания. Я уже писал тут, что Илия в духе разговаривал со Христом на горе Преображения, когда Креститель еще был жив, но невдомек...
А что, в день Пятидесятницы апостолы "усвоили" идею реинкарнации? Где они пишут после о ней в своих посланиях? Почему Петр проповедует о воскресении мертвых на суд (Деяния 17,31), а не о перевоплощении?

[николаййй]

Сообщение от Anry

Я уже писал тут, что Илия в духе разговаривал со Христом на горе Преображения, когда Креститель еще был жив, но невдомек...

Уважаемый Anry, перечтите еще раз Евангелие, и увидте, что сначало произошло усекновение головы Иоанна Предтечи, а позже уже, произошло Преображение на горе Фавор.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Насчет зигзагов сознания согласен, особенно хочется увидеть желаемое там, где его нет. Надо же... В евангелиях сотни стихов, где Христос учит о суде, посмертном воздаянии, о царстве Божием, о воскресении умерших и т.д, но так не хочется этого замечать. Зато нашли "намек" об Иоанне, который пришел "в духе и силе Илии" и трактуем это как нам нравится, в отрыве от смысла многих других стихов Писания. Я уже писал тут, что Илия в духе разговаривал со Христом на горе Преображения, когда Креститель еще был жив, но невдомек...
А что, в день Пятидесятницы апостолы "усвоили" идею реинкарнации? Где они пишут после о ней в своих посланиях? Почему Петр проповедует о воскресении мертвых на суд (Деяния 17,31), а не о перевоплощении?

Где Иисус и апостолы говорят и пишут о Троице (Trinity)? Тут даже и намеков нет, а вот поди ж ты, целое вероучение создали... как дом из песка.

[Юрий Болотов]

Иоанн гл 3

Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Более популярного изложения идеи реинкарнации пожалуй не придумаешь.
Как тело рождает тело, так и душа порождает душу.
Известно, что фарисеи придерживались теории реинкарнации. Иисус же говорил о них: "все что говорят они исполняйте; по делам же их не делайте". То есть Христос молчаливо одобрял идеологию фарисеев и осуждал лишь расхождение слов с делами.
Эвфемизм "родиться от воды" означает скорее всего "родиться от мужской спермы".
В Коране сказано: "Аллах сотворил человека из капли, воды источаемой". На Востоке всегда было принято говорить иносказательно.

«Фарисеи верят в бессмертие души; за гробом людей ожидает суд и награда за добродетель или возмездие за преступность при жизни; грешники подвергаются вечному заточению, а добродетельные имеют возможность вновь воскреснуть». Иосиф Флавий

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Иоанн гл 3

Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Более популярного изложения идеи реинкарнации пожалуй не придумаешь.
Как тело рождает тело, так и душа порождает душу.
Известно, что фарисеи придерживались теории реинкарнации. Иисус же говорил о них: "все что говорят они исполняйте; по делам же их не делайте". То есть Христос молчаливо одобрял идеологию фарисеев и осуждал лишь расхождение слов с делами.
Эвфемизм "родиться от воды" означает скорее всего "родиться от мужской спермы".
В Коране сказано: "Аллах сотворил человека из капли, воды источаемой". На Востоке всегда было принято говорить иносказательно.

«Фарисеи верят в бессмертие души; за гробом людей ожидает суд и награда за добродетель или возмездие за преступность при жизни; грешники подвергаются вечному заточению, а добродетельные имеют возможность вновь воскреснуть». Иосиф Флавий

Юрий, меня здесь ваш единоверец уже называл "невменяемым"... но в самом деле... смотрю на ваш это пост и не могу понять: где она тут, реинкарнация-то... Суд, воскресение мертвых есть, а реинкарнация?
И на основании чего сделан вывод, что фарисеи верили в реинкарнацию? Есть какие-то документальные подтверждения?

[Скинфакси]

Сообщение от Anry

...И на основании чего сделан вывод, что фарисеи верили в реинкарнацию? Есть какие-то документальные подтверждения?

Иосиф Флавий

Иудейская война

Книга вторая

Глава восьмая

14. … фарисеи слывут точнейшими толкователями закона и … души, по их мнению, все бессмертны; но только души добрых переселяются после их смерти в другие тела, а души злых обречены на вечные муки.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Скинфакси

Иосиф Флавий

Иудейская война

Книга вторая

Глава восьмая

14. … фарисеи слывут точнейшими толкователями закона и … души, по их мнению, все бессмертны; но только души добрых переселяются после их смерти в другие тела, а души злых обречены на вечные муки.

«на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают» (Мф.23:2).

Фарисей Гамалиил выступил на суде Синедриона в защиту апостолов: «отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело — от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками» (Деян.5:34—3;

Узнав же Павел, что [тут] одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят. 7 Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось. 8 Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое. 9 Сделался большой крик; и, встав, книжники фарисейской стороны спорили, говоря: ничего худого мы не находим в этом человеке; если же дух или Ангел говорил ему, не будем противиться Богу.
Деян. 23

Коль скоро религиозные взгляды Христа и апостолов были близки к идеологии фарисеев, то вера в реинкарнацию наверняка присутствовала в раннем христианстве. Еще раз следует подчеркнуть что сам Христос и апостолы по вероисповеданию были иудеями, а не "христианами"

[Anry]

Сообщение от Скинфакси

...
Известно, что фарисеи придерживались теории реинкарнации. ...

Хороший обзор раввинского представления о загробном мире представлен здесь
http://spiritual.ru/relig/reinkmir4.html
Видимо, ключевой является фраза:
"Любые попытки систематизировать иудейские представления о потустороннем мире навязывают им порядок и согласованность, которые им чужды"
О реальном присутствии идеи реинкарнации в иудейской духовной мысли можно говорить только, начиная с каббалистов. Но это уже другой компот...
А ветхозаветная философия чужда реинкарнации.
«Для дерева есть надежда, что оно, если и будет срублено, снова оживет, и отрасли от него [выходить] не перестанут: если и устарел в земле корень его, и пень его замер в пыли, но, лишь почуяло воду, оно дает отпрыски и пускает ветви, как бы вновь посаженное. А человек умирает и распадается; отошел, и где он? Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает: так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего» (Иов. 14:7-12).Не сказано: «войдет в другие тела», а сказано: « он не пробудится и не воспрянет от сна своего».
«И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Дан.12:2). Утверждается, что пробуждение от смерти для всех будет только одно, но одни пробудятся « для жизни вечной», другие – «на вечное поругание и посрамление».

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

А ветхозаветная философия чужда реинкарнации.
[/color][size=2]«Для дерева есть надежда, что оно, если и будет срублено, снова оживет, и отрасли от него [выходить] не перестанут: если и устарел в земле корень его, и пень его замер в пыли, но, лишь почуяло воду, оно дает отпрыски и пускает ветви, как бы вновь посаженное. А человек умирает и распадается; отошел, и где он? Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает: так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего» (Иов. 14:7-12).Не сказано: «войдет в другие тела», а сказано: « он не пробудится и не воспрянет от сна своего».

Эти слова были сказаны человеком в крайне пессимистичном состоянии духа:

"После того открыл Иов уста свои и проклял день свой. И начал Иов и сказал: погибни день, в который я родился, и ночь, в которую сказано: зачался человек! ...
Один умирает в самой полноте сил своих, совершенно спокойный и мирный; внутренности его полны жира, и кости его напоены мозгом. А другой умирает с душею огорченною, не вкусив добра.
И они вместе будут лежать во прахе, и червь покроет их. "

Не следует слова человека, жалующегося на несправедливость Бога, принимать за абсолютную истину. Ион произносил их в состоянии НЕВЕДЕНИЯ и душевного смятения. Это чисто материалистический взгляд на жизнь и смерть: человек умирает, разлагается и никогда уже не появляется на земле в том же теле (что конечно формально невозможно отрицать). А Иов отрицает даже христианский взгляд на загробную жизнь и посмертное воздаяние.
В общем книга Иова есть художественное произведение о судьбе одного человека, и делать далеко идущие выводы о наличии или отсутствии идеи реинкарнации в Библии на ее основании нельзя. Если уж на то пошло, в Библии нет и подробных описаний рая и ада.

[Игорь Л.]

Сообщение от Юрий Болотов

Иоанн гл 3

Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Я не думаю, что Христос здесь говорит о реинкарнации. Он говорит о рождении свыше. Надо разобраться, что это - родиться свыше. Я думаю, что можно оттолкнуться от обратного, от того, кого имел в виду Христос, говоря о том, что пусть мёртвые хоронят своих мертвецов.
Очевидно, что под мёртвыми понимаются люди со спящим духом, т.е. живущие одним лишь телесным. А пробудить в себе высшее духовное сознание и есть родиться свыше, или второй раз родиться.
В этом высказывании обнаруживается то, что Христу были известны учения Индии. В Упанишадах, например, брамины так и называются - "дваждырождённые". Имеется в виду не инкарнация, а второе рождение в данном воплощении - от духа.

Но моё внимание это место Евангелия также привлекло в связи с вопросом реинкарнаций.
Интересно вот что - на прямой вопрос Никодима о реинкарнации Христос не дал отрицательного ответа, что, мол, нет, не может человек второй раз войти в утробу матери. Но и положительного ответа не дал. Он как бы проигнорировал этот вопрос, заострив внимание на рождении "от духа", на пробуждение в себе духа, пусть на рождение в себе духа, если говорить словами христианских ортодоксов.
И это сознательное обхождение стороной вопроса о перевоплощениях в беседе с Никодимом, полно глубокого смысла для тех, кто имеет уши да слышит.