Чтение и изучение Учения

Dar · 25.06.2009, 18:03

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

По моему убеждению, "самая распространенная" общая схема расширения сознания выглядит принципиально иначе: чтение - осознание - применение - расширение сознания.

полноценное применение невозможно без полноценного понимания, а понимание без соответствующего расширения сознания...

А Вы рассматривайте расширение сознания как динамический процесс, а не как застывшую статическую картинку. Тогда и противоречия не будет.

А я так и рассматриваю, иначе просто невозможно. .

по моему тут надо немного прояснить понятие "расширение сознания"

"многие люди смешивают расширение сознания с механическим познаванием." (поверхностное чтение)

"каждое познание способствует расширению сознания. Ошибка думать, что лишь
духовный философский труд утвердит рост сознания. Запомните, что каждый
познавательный труд есть движение, и в нем сознание расширяется." (динамика)

"..Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего,
но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное расширение сознания
увеличивает восприимчивость и распознавание. Только мышление может способствовать
такому очищению, и для общения с Нами нужно уметь мыслить."

(т.е. "расширение сознания" больше относится к увеличению восприимчивости, а не к объему знаний)

Кайвасату · 25.06.2009, 20:10

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

По моему убеждению, "самая распространенная" общая схема расширения сознания выглядит принципиально иначе: чтение - осознание - применение - расширение сознания.

полноценное применение невозможно без полноценного понимания, а понимание без соответствующего расширения сознания...

А Вы рассматривайте расширение сознания как динамический процесс, а не как застывшую статическую картинку. Тогда и противоречия не будет.

А я так и рассматриваю, иначе просто невозможно. .

по моему тут надо немного прояснить понятие "расширение сознания"

"многие люди смешивают расширение сознания с механическим познаванием." (поверхностное чтение)

"каждое познание способствует расширению сознания. Ошибка думать, что лишь
духовный философский труд утвердит рост сознания. Запомните, что каждый
познавательный труд есть движение, и в нем сознание расширяется." (динамика)

"..Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание. Только мышление может способствовать такому очищению, и для общения с Нами нужно уметь мыслить."

Я бы немного подискутировал по поводу последнего. Можт быть расширение сознания в АЙ не сводится к расширению границ допустимого, но определенно расширение сознания невозможно без расширения границ допустимого! Много сказано о допущении, о развитии воображения, о том, что нет ничего невозможного - многие советы в АЙ именно ведут к расширению границ допустимого сознанием человека. Это неотъемлемая часть практики АЙ. Так, например, то, что ты не допускал в сознание при земной жизни, того будешь лишен и в загробной - об этом тоже написано в АЙ.

Цитата:

(т.е. "расширение сознания" больше относится к увеличению восприимчивости, а не к объему знаний)

"каждое познание способствует расширению сознания"
А за счет чего увеличивается восприимчивость? Например, ничего не знающий человек может быть очень восприимчив, как губка, а может и не быть. У халерика, болеющео невралгией, увеличенная восприимчивость по сравнению с нормальным спокойным флегматиком? Если да, то значит и сознание его шире?

Koti · 25.06.2009, 20:32

от Кайвасату;
А за счет чего увеличивается восприимчивость? Например, ничего не знающий человек может быть очень восприимчив, как губка, а может и не быть. У халерика, болеющео невралгией, увеличенная восприимчивость по сравнению с нормальным спокойным флегматиком? Если да, то значит и сознание его шире?[/quote]

Е.И. в своем письме упоминала об открытии сознания, а затем и о расширении.

Кайвасату · 25.06.2009, 21:22

Цитата:

Сообщение от Nina

Цитата:

Кайвасату; А за счет чего увеличивается восприимчивость? Например, ничего не знающий человек может быть очень восприимчив, как губка, а может и не быть. У халерика, болеющео невралгией, увеличенная восприимчивость по сравнению с нормальным спокойным флегматиком? Если да, то значит и сознание его шире?

Е.И. в своем письме упоминала об открытии сознания, а затем и о расширении.

Это как-то отвечает на заданные вопросы?

Кайвасату · 25.06.2009, 21:23

Думаю, что тему про расширение сознания нужно отделять. По крайней мере для данной темы это флуд.

Koti · 25.06.2009, 21:30

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Nina

Цитата:

Кайвасату; А за счет чего увеличивается восприимчивость? Например, ничего не знающий человек может быть очень восприимчив, как губка, а может и не быть. У халерика, болеющео невралгией, увеличенная восприимчивость по сравнению с нормальным спокойным флегматиком? Если да, то значит и сознание его шире?

Е.И. в своем письме упоминала об открытии сознания, а затем и о расширении.

Это как-то отвечает на заданные вопросы?

Да, при открытии сознания происходит "единение" с познаваемым. И к увеличенной восприимчивости это не имеет никакого отношения.

Кайвасату · 25.06.2009, 21:48

Цитата:

Сообщение от Nina

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Nina

Цитата:

Кайвасату; А за счет чего увеличивается восприимчивость? Например, ничего не знающий человек может быть очень восприимчив, как губка, а может и не быть. У халерика, болеющео невралгией, увеличенная восприимчивость по сравнению с нормальным спокойным флегматиком? Если да, то значит и сознание его шире?

Е.И. в своем письме упоминала об открытии сознания, а затем и о расширении.

Это как-то отвечает на заданные вопросы?

Да

В таком случае на какие именно? Ведь на те, в ответ на которые Вы оставили свой комментарий не отвечает. И о каком конкретно письме Вы говорите?

Цитата:

при открытии сознания происходит "единение" с познаваемым.

Видимо необходимо уточнить, что Вы понимаете под "единением": соединение навсегда или простое затрагивание мыслью или что-то еще? Ведь этак можно и единиться с Люцифером или с хаосом...

Цитата:

И к увеличенной восприимчивости это не имеет никакого отношения.

Об увеличении восприимчивости - это фрагмент, процитированный Dar-ом из Надземного, 521.

Koti · 26.06.2009, 18:49

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Nina

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Nina

Цитата:

Кайвасату; А за счет чего увеличивается восприимчивость? Например, ничего не знающий человек может быть очень восприимчив, как губка, а может и не быть. У халерика, болеющео невралгией, увеличенная восприимчивость по сравнению с нормальным спокойным флегматиком? Если да, то значит и сознание его шире?

Е.И. в своем письме упоминала об открытии сознания, а затем и о расширении.

Это как-то отвечает на заданные вопросы?

Да

В таком случае на какие именно? Ведь на те, в ответ на которые Вы оставили свой комментарий не отвечает. И о каком конкретно письме Вы говорите?

Цитата:

при открытии сознания происходит "единение" с познаваемым.

Видимо необходимо уточнить, что Вы понимаете под "единением": соединение навсегда или простое затрагивание мыслью или что-то еще? Ведь этак можно и единиться с Люцифером или с хаосом...

Цитата:

И к увеличенной восприимчивости это не имеет никакого отношения.

Об увеличении восприимчивости - это фрагмент, процитированный Dar-ом из Надземного, 521.

Ссылку на письмо Е.И., я напишу в следующий раз.
Единение, как я его понимаю, это приятие человека или автора. Это происходит тогда, когода мы воспринимаем ситуацию или идею человека, полностью приняв опыт другого, как свой.
Процесс этот регулируется Волей самого человека, т.е. необходимо сделать усилие в этом направлении.
Что касается темных, то такие ловушки расставляются и в них попадают, лишь наличие чувствознания может остановить человека от опрометчивого шага.
Согласна, восприимчивость, как открытость информации, прекрасное качество, способствующее развитию человека.

Dar · 26.06.2009, 18:25

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Можт быть расширение сознания в АЙ не сводится к расширению границ допустимого

а на чем основано такое предположение?

Koti · 26.06.2009, 20:14

"Потому мы зовем вас к усвоению великого значения творческой мысли и первой ступенью на этом пути будет ОТКРЫТИЕ СОЗНАНИЯ, освобождение от всех предрассудков, всех предвзятых мыслей и навязанных понятий. Охватим взором всю ширь ночного неба, облетим мыслью все бесчисленные миры и тайники бесконечного Пространства. Ведь мысль в сущности своей безгранична, и лишь наше сознание ставит ей предел. Потому без промедления приступим к следующей ступени - РАСШИРЕНИЮ СОЗНАНИЯ.
(Елена Рерих. Письма в Америку)

Кайвасату · 27.06.2009, 16:35

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Можт быть расширение сознания в АЙ не сводится к расширению границ допустимого

а на чем основано такое предположение?

Разве не ясно? Ведь я писал это, комментируя эти слова:
"Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание."

А также на том, что я также писал, а ты обрезал: "определенно расширение сознания невозможно без расширения границ допустимого!"

Dar · 29.06.2009, 11:52

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Можт быть расширение сознания в АЙ не сводится к расширению границ допустимого

а на чем основано такое предположение?

Разве не ясно? Ведь я писал это, комментируя эти слова:
"Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание."

А также на том, что я также писал, а ты обрезал: "определенно расширение сознания невозможно без расширения границ допустимого!"

а.. в таком смысле..

т.е. вроде и допускать надо все и в то же время нельзя..
кхм.. ну да.. что-то тут не так.. посоображать надо..
или "помощь клуба"..

Восток · 29.06.2009, 12:17

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Можт быть расширение сознания в АЙ не сводится к расширению границ допустимого

а на чем основано такое предположение?

Разве не ясно? Ведь я писал это, комментируя эти слова:
"Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание."

А также на том, что я также писал, а ты обрезал: "определенно расширение сознания невозможно без расширения границ допустимого!"

а.. в таком смысле..

т.е. вроде и допускать надо все и в то же время нельзя..
кхм.. ну да.. что-то тут не так.. посоображать надо..
или "помощь клуба"..

Если я всё правильно понял, то можно видимо упростить - то это наверное как с участком - можно и расширить и очень... - но сможешь ли потом всё это окультрить, распознать ядовитые растения, недопустить что бы по участку шатались хищники... что бы те кто нужно - не отравился...
То есть допустить - принять всё реалии - которые присутствуют и возможны - это необходимое условие, но окультурить(внутреннее активное действие)- это уже жизненная оптимальность.

Dar · 27.06.2009, 02:33

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Это неотъемлемая часть практики АЙ. Так, например, то, что ты не допускал в сознание при земной жизни, того будешь лишен и в загробной - об этом тоже написано в АЙ.

что-то знакомо, но что-то тут не так..
А если я не допускаю существования тонкого мира и вообще загробной жизни? Я стану бессмертным?

Цитата:

(т.е. "расширение сознания" больше относится к увеличению восприимчивости, а не к объему знаний)

"каждое познание способствует расширению сознания"
А за счет чего увеличивается восприимчивость? Например, ничего не знающий человек может быть очень восприимчив, как губка, а может и не быть. У халерика, болеющео невралгией, увеличенная восприимчивость по сравнению с нормальным спокойным флегматиком? Если да, то значит и сознание его шире?

шутишь?..

восприимчивость относится к утончению..(об этом кстати и написано выше в той же шлоке приведенной цитаты)
познание - расширение сознания-восприимчивость - утончение - чувствознание. и т.д. ну где-то так думаю (если ошибаюсь)
Вообще, по большому счету рискну предположить что так же как материя
неотделима от духа так же сердце неотделимо от сознания, чувства от знаний.. просто чувства это более тонкое состояние знаний(мысли)..
знание-мысль это чувство, которое обрело форму..

А холерик это просто нервозность и неумение контролировать свои энергии. Разве ж это ведет к утончению?

Кайвасату · 27.06.2009, 17:30

Цитата:

Сообщение от Dar

А если я не допускаю существования тонкого мира и вообще загробной жизни? Я стану бессмертным?

Нет, ты просто пробудешь в безсознательном состоянии вплоть до следующего воплощения. Об этом подробно писала Блаватская в "Диалогах и тайнах посмертного существования".

Цитата:

(т.е. "расширение сознания" больше относится к увеличению восприимчивости, а не к объему знаний)

"каждое познание способствует расширению сознания"
А за счет чего увеличивается восприимчивость? Например, ничего не знающий человек может быть очень восприимчив, как губка, а может и не быть. У халерика, болеющео невралгией, увеличенная восприимчивость по сравнению с нормальным спокойным флегматиком? Если да, то значит и сознание его шире?

шутишь?..

Нет, пытаюсь понять предложенную тобой схему путем нахождения ответов на попутно возникающие вопросы.

Цитата:

восприимчивость относится к утончению..(об этом кстати и написано выше в той же шлоке приведенной цитаты)

Психики, о которых много говорится тоже утончены, медиумы....

Цитата:

Вообще, по большому счету рискну предположить что так же как материя
неотделима от духа так же сердце неотделимо от сознания, чувства от знаний.. просто чувства это более тонкое состояние знаний(мысли)..
знание-мысль это чувство, которое обрело форму..

Вообще-то чувство отделимо от знаний...

Цитата:

А холерик это просто нервозность и неумение контролировать свои энергии. Разве ж это ведет к утончению?

Ты говорил о осприимчивости. У него же она повышенная? Повышенная. Значит сознание шире?

Dar · 29.06.2009, 12:10

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

восприимчивость относится к утончению..(об этом кстати и написано выше в той же шлоке приведенной цитаты)

Психики, о которых много говорится тоже утончены, медиумы....

Цитата:

А холерик это просто нервозность и неумение контролировать свои энергии. Разве ж это ведет к утончению?

Ты говорил о осприимчивости. У него же она повышенная? Повышенная. Значит сознание шире?

потому они и относятся к "горячим" думаю..
думаю да.. шире.. но до определенного потолка.
Выше которой можно подняться соединив восприимчивость с сердцем..

Цитата:

Вообще, по большому счету рискну предположить что так же как материя
неотделима от духа так же сердце неотделимо от сознания, чувства от знаний.. просто чувства это более тонкое состояние знаний(мысли)..
знание-мысль это чувство, которое обрело форму..

Вообще-то чувство отделимо от знаний...

каким образом?
имхо чувство это тоже знание.. более утонченное.. которое иногда формируется в более грубый вид в виде мыслей, слов..
"бессловесная мысль наиболее чистая стадия огня"(недословно)
потому и есть еще такое понятие как "чувствознание"

полагаю идет постоянный процесс перехода чувства в знания и обратно
хотя они вроде лежат в разных плоскостях..
но выглядит как электромагнитные колебания..
ведь электричество так же неотделимо от магнитых полей..
можно провести аналогию..
знания - электричество, чувства - магнтное поле
где-то вот так..

Migrant · 29.06.2009, 12:32

Цитата:

Сообщение от Dar

... полагаю идет постоянный процесс перехода чувства в знания и обратно
хотя они вроде лежат в разных плоскостях...

Придётся подумать!!!
Но сразу, на вскидку приходят мысли о том, что высшие сферы ментального мира, т.е. там, где нет форм, и есть пространство чувствознания?
Но это пока что только предположение, надо подумать и порыться в литературе.

PS. Красиво рисуешь!

Dar · 29.06.2009, 13:38

Цитата:

Сообщение от migrant

Цитата:

Сообщение от Dar

... полагаю идет постоянный процесс перехода чувства в знания и обратно
хотя они вроде лежат в разных плоскостях...

Придётся подумать!!!
Но сразу, на вскидку приходят мысли о том, что высшие сферы ментального мира, т.е. там, где нет форм, и есть пространство чувствознания?

Потому и называется Высший Мир потому что в земное сознание
трудно уместить.. фантазии даже не хватает что предлагается свыше..
напоминает представление Шуры Балаганов о большом количестве
денег..

- Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? -- спросил
Остап. -- Только подсчитайте все.
- Сто рублей, -- ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с
колбасой.
- Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для
счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете.
Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для
полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей и что с этой
суммой ему будет на свете очень хорошо.

Цитата:

PS. Красиво рисуешь!

это не мое.. в инете полно
стоит только завести "электромагнитные волны"