Русь Общинная

[Слович]

Сообщение от Дмитрий777

Такур, дружище, мне кажется, что Вы все же в пылу спора несколько сгущаете краски.
Такое впечатление, что описываются события 30-х годов прошлого века.

Мог бы конечно сказать - сотни миллионов. Но действительно трудно подсчитать. Но вот то что миллионы - уж больших сомнений нет.

Крестовые походы, расколы, инквизиции, миссионеры с ружьями, ... .

Сообщение от Дмитрий777

Языческие культы и верования – это детство человечества. Массовая смена пантеистических и языческих культов - не только на Руси – на монотеистические религии наверное объективная необходимость и была обусловлена развитием человеческого сознания. Ну не христианство, приняли бы ислам.

Дело не в какой-то религии. А в том, что есть Родовая религия, философия, учение - назовите как хотите. А есть чужая. Христианство стоит на иудейском ветхом завете. Это струны другого народа.

А младенческое верование - лишь форма понимания. Тем паче что младенческая сила, не значит убогая. Подрастет человек, сединой покроется, и поймет, что устами младенца истина глаголет.

Сообщение от Дмитрий777

Да, одна из функций государства – функция подавления. Подавления всего того, что как-то прпятствует или угрожает этой самой государственности.

На настоящий момент не существует единственного и окончательного определения государства. Даже в ООН не существует. Но есть общие черты этих определений - власть, организация, ... . А если есть организация, значит ее кто-то организует.


Государство - напрашивается слово "государь". Знать самодержец, властитель. В принципе, что, что мы сейчас имеем.

А когда государство - от "господарь" - Господу Дарь, тогда уже и понимание государства будет совсем иное, чем сейчас. Это уже по сути, и есть Родовая Община. Если к термину государства, применить все те эпитеты, свойства, функции, что упомянуты в АЙ, это как раз уже будет совсем иное государство. Именно Община.

[Дмитрий777]

Сообщение от Такур

Крестовые походы, расколы, инквизиции, миссионеры с ружьями.

Мне казалось идет речь о христианизации Руси.

Сообщение от Такур

Это струны другого народа. .

Это Ваши субъективные ощущения. По мне так «на все времена и народы».

Сообщение от Такур

А младенческое верование - лишь форма понимания. Тем паче что младенческая сила, не значит убогая. Подрастет человек, сединой покроется, и поймет, что устами младенца истина глаголет. .

Совершенно верно, развитие всегда идет по спирали, Но третья фаза в чем-то похожа на первую, но не повторяет ее. Это все равно новый уровень развития и понимания.
А для того, чтобы его достичь, нужно пройти через вторую – как Вы выражаетесь «подрасти и покрыться сединой».

[Слович]

Сообщение от Дмитрий777

Мне казалось идет речь о христианизации Руси.

Существуют в сети цифры о том, что на Руси была уничтожена треть населения, во время "добровольного принятия" христианства. Однако, не могу найти источник этой информации. Посему реально точно можно основываться лишь на сам факт уничтожения.

А сколько допустимо и нормально убить, чтобы оправдать великую цель?

Сообщение от Дмитрий777

Это Ваши субъективные ощущения. По мне так «на все времена и народы».

Авраам, Исаак, Иуда ... . Какая уж тут субъективность? Неужели это славянская песня? А я думал - Лель, Лада, ... .

Сообщение от Дмитрий777

Совершенно верно, развитие всегда идет по спирали, Но третья фаза в чем-то похожа на первую, но не повторяет ее. Это все равно новый уровень развития и понимания.
А для того, чтобы его достичь, нужно пройти через вторую – как Вы выражаетесь «подрасти и покрыться сединой».

Неужели, для это "нужно" - нужно дешегубием заниматься? Все здесь, о чем говорим, даже и само язычество - лишь форма. Верить в Христа и быть христианином, не одно и то же. Также верно, что верить в славянских богов и быть словянином, не одно и то же. Должна быть нить ведущая в Высь Небесную. А эту нить не соткать навязыванием "на все времена и народы" чужой формы.

[Дмитрий777]

Сообщение от Такур

Существуют в сети цифры о том, что на Руси была уничтожена треть населения, во время "добровольного принятия" христианства. Однако, не могу найти источник этой информации. Посему реально точно можно основываться лишь на сам факт уничтожения.
А сколько допустимо и нормально убить, чтобы оправдать великую цель?.

Повторю, подобные «цифры в сети» у меня вызывают серьезные сомнения
Что же касается последнего Вашего вопроса, то хоть он и риторический, тем не менее отвечу.
По моему глубокому убеждению лозунги и девизы типа «цель оправдывает средство» и «лес рубят – щепки летят» всегда аморальны, и здесь к их помощи никто не прибегает.

Сообщение от Такур

Авраам, Исаак, Иуда ... . Какая уж тут субъективность? Неужели это славянская песня? А я думал - Лель, Лада, .

Свастика - древний языческий символ, широко распространенный у индоевропейских народов, в т.ч. и у древних славян, символизирует кажется Солнце. Близка славянам эта «славянская песня»? Какой процент из опрошенных славян свяжет ее с Солнцем, а не признает в ней фашистскую символику?
Дело ведь не в самих словах и их произношении. Иисус для нас образ великой жертвы, Иуда – не так давно был разговор - в первую очередь не исторический персонаж иудейской национальности, как Вы здесь это представляете, а символ сознательного предательства. По моему, покуда живет человек на земле, эти символы будут всегда актуальны, и славяне здесь не исключение.

Сообщение от Такур

Неужели, для это "нужно" - нужно дешегубием заниматься? Все здесь, о чем говорим, даже и само язычество - лишь форма. Верить в Христа и быть христианином, не одно и то же. Также верно, что верить в славянских богов и быть словянином, не одно и то же. Должна быть нить ведущая в Высь Небесную. А эту нить не соткать навязыванием "на все времена и народы" чужой формы

Не имеет эта нить принадлежности ни национальной, ни какой другой.
Теперь про душегубие вообще.
Инквизиция, крестовые походы. Альбигойские войны, известна Вам эта страница истории? Когда в 13 веке на юге Франции народ веселых трубадуров, отважных рыцарей и монахов-аскетов создали, следуя заветам Христа, церковь Любви. И были уничтожены железной рукой латинян.
Почему так получается, что самое главное, самое радостное дело на свете всегда проходит в страданиях, а новое всегда рождается в крови? Потому, что мы люди и мы такие.
История не знает сослагательного наклонения, и происходит то, что должно произойти. В своем неуклонном стремлении к максимальному соответствию, т.е. минимальному злу.

[Слович]

Сообщение от Дмитрий777

Повторю, подобные «цифры в сети» у меня вызывают серьезные сомнения
Что же касается последнего Вашего вопроса, то хоть он и риторический, тем не менее отвечу.
По моему глубокому убеждению лозунги и девизы типа «цель оправдывает средство» и «лес рубят – щепки летят» всегда аморальны, и здесь к их помощи никто не прибегает.

Вы - да. Но Русь именно так и крестили. Аморально?

Сообщение от Такур

Авраам, Исаак, Иуда ... . Какая уж тут субъективность? Неужели это славянская песня? А я думал - Лель, Лада, .

Сообщение от Дмитрий777

Дело ведь не в самих словах и их произношении.

И в этом тоже. Обычно мыслят в одной плоскости. В данном случае в плоскости восприятия звука, слов, смысла. Но разве этим все и огрничивается? А подумать?

Сообщение от Дмитрий777

[Иисус для нас образ великой жертвы

В обычном смысле, понимается к сожалению образ жертвы как раба. Но есть же настоящая Жертва и Сияющий Дух. Пример для нас? Несомненно. Этого никто и не пытается оспорить.

Сообщение от Дмитрий777

Теперь про душегубие вообще.
Инквизиция, крестовые походы. Альбигойские войны, известна Вам эта страница истории? Когда в 13 веке на юге Франции народ веселых трубадуров, отважных рыцарей и монахов-аскетов создали, следуя заветам Христа, церковь Любви. И были уничтожены железной рукой латинян.
Почему так получается, что самое главное, самое радостное дело на свете всегда проходит в страданиях, а новое всегда рождается в крови? Потому, что мы люди и мы такие.
История не знает сослагательного наклонения, и происходит то, что должно произойти. В своем неуклонном стремлении к максимальному соответствию, т.е. минимальному злу.

Для одного "время такое" - возможности становления духа, для другого умопомрачение. Обязательная необходимость "душегубия" для "время такое"? Нет, и еще раз нет. Да и не гоже христианину на звезды кивать - от сатаны сие.

[Дмитрий777]

Сообщение от Такур

И в этом тоже. Обычно мыслят в одной плоскости. В данном случае в плоскости восприятия звука, слов, смысла. Но разве этим все и огрничивается? А подумать?

Да что-то не додумывается.Помогайте, мне действительно интересно это понять.

Сообщение от Такур

В обычном смысле, понимается к сожалению образ жертвы как раба. Но есть же настоящая Жертва и Сияющий Дух. Пример для нас? Несомненно. Этого никто и не пытается оспорить.

Образ жертвы как раба? Кем это так понимается? Мы говорим о Великой Жертве Христа.

Сообщение от Такур

Но Русь именно так и крестили. Аморально?
…
Для одного "время такое" - возможности становления духа, для другого умопомрачение. Обязательная необходимость "душегубия" для "время такое"? Нет, и еще раз нет. Да и не гоже христианину на звезды кивать - от сатаны сие.

Нет, звезды здесь ни при чем, не звезды, а человеческая сущность. Все в нас, и Бог и сатана, и святость и душегубие.
Все таки надо немного резюмировать, а то коэффициент непонимания только возрастает:
-Итак, допустимо ли насильственное насаждение духовных истин пусть даже самых высоких? Нет.
-Достоверны ли сведения о громадных жертвах при крещении Руси? Наверное нет.
-Было ли допущено насилие при крещении Руси? Несомненно, но те, кто совершал это насилие держали, или держат или даже может быть будут еще держать за это ответ.
-Значит ли это, что эти методы навсегда сделали христианство чуждой религией для славян? Конечно нет, иначе нужно было бы признать, что те, кто по недомыслию или по злому умыслу совершал это насилие оказались сильнее вечных истин Христа.

[Слович]

Сообщение от Дмитрий777

Да что-то не додумывается.Помогайте, мне действительно интересно это понять.

В теме "Сново о медитации", с разделе ""Свободный разговор", есть небольшой диалог об аналогии лук и стрел. Эту мысль захихикали, и пошли дальше спамить. А напрасно. Почитайте. Если ту идею продолжить, немного поразмышляя, то многое станет ясным.