Царизм и Иерархия

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Одну дорогу можно, но две в разные стороны - как?

andrush_254, мы не смотрим в разные стороны, мы стараемся смотреть широко. Мы не стадо коров, которые дружно идут туда, куда их гонит пастух. Мы имеем свободу познавать, а потом делится знаниями друг с другом, взаимно обогащаясь.
Мы ищем ответы в духовном, Вы в материальных понятиях. Для нас важно чему учил Христос, для Вас важны цари. Для нас важно быть достойным войти в обновленный приходом Христа мир, для Вас важно ожидание антихриста. Вот вчера скачал две книги с наставлениями Серафима Саровского, там все о духовной работе над собой, и неодного упоминания антихриста. Вот и для нас важнее духовная работа, а выискивать антихриста в теле нат смысла, так как мы не поверим любому кто будучи в теле, заявит что он Христос. А вот если Вам антихрист предоставит документы что он троянский царь, рюрикович и последний из Романовых, то неисключенно что побежите за ним в припрыжку.
Сегодня в церкви забывают Святых, свими подвигами и учением, призывающих к духовному преображению, без которого не войти в Царствие Небесное, а сделали кумира из царя, все ожидая его. Вот и придет вам царь, и будете поклоняться ему как Богу.

Бойтесь, говорит он, Бога и не страшитесь антихриста, который не может погубить с телом и душ ваших, и противьтесь ему с дерзновением, ибо близок Суд и воздаяние, а он имеет власть лишь на короткое время. (Андрей Кесарийский "Толкование на Апокалипсис")

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Мы ищем ответы в духовном, Вы в материальных понятиях.

Дух и материя едины, противопложны, но едины.

Для нас важно чему учил Христос, для Вас важны цари.

Одно не противоречит другому. См. выше.

Вот и для нас важнее духовная работа,

Всё те же грабли. С чего Вы взяли, что я отрицаю духовную работу? Тема моего присутствия здесь христианская эсхатология в свете АЙ.

А вот если Вам антихрист предоставит документы что он троянский царь, рюрикович и последний из Романовых, то неисключенно что побежите за ним в припрыжку.

Антихрист всем покажет удостоверение не только троянского царя, но и Будды Майтреи в том числе.

сделали кумира из царя,

Царь Богом поставлен. Хула на Царя - хула на Бога.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Царь Богом поставлен. Хула на Царя - хула на Бога.

Опять "Королевская и императорская штаб-квартира Бога"
Собственно и Сына Божьего Иисуса Христа тоже распяли за посягательство на "божественную" власть царя-кесаря. С такой же формулировкой состава преступления. Получается, Бог был казнен именем царя, поставленного Богом.

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

[ Получается, Бог был казнен именем царя, поставленного Богом.

Законная Римская Империя закончилась в 510 ГОДУ ДО Н.Э. свержением с престола этрусков и установлением республики. А после неё Цезари - вроде Сталина или Наполеона. Все они к Царям никакого отношения не имеют.

[Юрий Болотов]

Вообще-то русское слово Царь происходит от имени Цезарь. Например цесаревич=царевич
И если цезари (кесари) Первого Рима - "нелегитимны", то уж подавно Второго и Третьего.
А каким боком тут оказались Романовы - совершенно непонятно

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

Царь и Цезарь несут один и тот же смысл. Язык первых римских - этруских Царей имел современный западнославянский диалект. Ц-Арь, Це - зАрь. Це - Арий. Т.е. попросту Царь - это Арий. По Велесовой Книге именно Арий перед исходом гипербореев из Арктиды получил завет от Бога, т.е был посвящён, помазан.

Рюриковичи-Романовы стоят в цепи преемственности через меровингов. Я уже об этом здесь говорил. Читайте В.И. Карпца.http://www.pravaya.ru/govern/391/550

[Michael]

Сообщение от andrush_254

]Рюриковичи-Романовы стоят в цепи преемственности через меровингов. Я уже об этом здесь говорил. Читайте В.И. Карпца.http://www.pravaya.ru/govern/391/550

Вот только Н.К. Рерих - он из Рюриковичей, вроде даже основатель династии (много веков назад). Николай II, говорят, всерьез опасался Н.К.
Так что возникает любопытная коллизия.

[Арранкар]

Сообщение от andrush_254

Царь Богом поставлен. Хула на Царя - хула на Бога.

Классно придумали) Удобно при таком раскладе-то рабами "управлять", а?) А на такого "бога" и хулу возвести не грех. Ибо не должно чему-то убогому и несовершенному претендовать на "троны Высшие". Против такого "бога" прогрессивные люди боролись, и бороться будут. Точнее против такого понятия о Боге, ибо такого бога и не существует. А то наплодили здесь, понимаешь, иллюзий, "киборгов ментальных" с претензией на божественость Мешают людям мыслить свободно и жить. В топку, таких "богов", на переплавку

[николаййй]

Сообщение от andrush_254 Антихрист всем покажет удостоверение не только троянского царя, но и Будды Майтреи в том числе

Ваши слова говорят о том что не понимаете суть явления Будды Майтрейи (Христа-Мессии). Он не в человеческом теле придет, поэтому понимающие Учение ЖЭ, не поверят человеку показывающему хоть какие документы (наверно Вам раз третий или четвертый это объясняю).

Тот, Кто теперь для всех невидим и живет в свете неприступном, тогда для всех явится таким, каков есть во славе своей и все исполнит светом своим, ( Протоиерей В.Г. Лесняк «Святой Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения», глава «Страшный Суд и последние судьбы мира и человека». )

Царь Богом поставлен. Хула на Царя - хула на Бога.

andrush_254, а что в этом мире не созданно и непоставленно Богом? Все от Бога. Но это незначит что Бога можно подменять чем либо. Именно поклонение чему (кому) либо, кроме Бога, и есть поклонение кумиру.
Хула на любого человека - хула на Бога, так как каждый человек имеет в себе Образ Божий.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Ваши слова говорят о том что не понимаете суть явления Будды Майтрейи (Христа-Мессии).

Я здесь говорю не о Будде Майтреи, а о антихристе, который будет себя выдавать и за Будду Майтрейю.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[Но это незначит что Бога можно подменять чем либо. Именно поклонение чему (кому) либо, кроме Бога, и есть поклонение кумиру.
.

Земная иерархия во главе с Царём - "задумка" Бога, а не людей. А люди хотят построить иерархию от себя. И построят, поставив на мировой трон "царя" от себя. АЙ способствут появлению именно этого "царя - самозванца, что прекрасно видно из Вашего образа мыслей по этому вопросу. Это не я, а Вы берёте из старцев и Св. Отцов спекулятивно только то, что Вам выгодно, не желая признавать, что старцы и Св. Отцы видели в свержении Монархии наступление сил от антихриста, и именно старцы и Св. Отцы считали любую другую власть, кроме Самодержавия, не от Бога. Тогда уж говорите так, как Ю.Болотов: в этом... старцы правы, а в этом... заблуждались. Так выглядет честней, во всяком случае.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Земная иерархия во главе с Царём - "задумка" Бога, а не людей. А люди хотят построить иерархию от себя. И построят, поставив на мировой трон "царя" от себя.

Вы про какого либо определённого Царя, или про всех лидеров гос-ва? Считаете ли, что правители Римской Империи, первых веков н.э., были от Бога?

АЙ способствут появлению именно этого "царя - самозванца, что прекрасно видно из Вашего образа мыслей по этому вопросу.

По всей видимости Вы пришли на форум с целью это постоянно доказывать, и никакие аргументы не слушаете.
В то время как это представление (про Царя из рода Романовых, противостоящего антихристу), пренадлежит не всей Православной церкви, а лиш небольшой группе, наиболее известным представителем которых является Жанна Бичевская.
andrus_254, Ну нет в Апокалипсисе, и в серьезных трудах по его анализизу, подобного царя!!! Есть два: царь земных царей - антихрист, и Царь царей, победивший антихриста, - Христос.

Это не я, а Вы берёте из старцев и Св. Отцов спекулятивно только то, что Вам выгодно, не желая признавать, что старцы и Св. Отцы видели в свержении Монархии наступление сил от антихриста, и именно старцы и Св. Отцы считали любую другую власть, кроме Самодержавия, не от Бога. Тогда уж говорите так, как Ю.Болотов: в этом... старцы правы, а в этом... заблуждались. Так выглядет честней, во всяком случае.

Как раз Вы из широкого образа Царя (Христа-Мессии), делаете земного царя, и слова Старцев и Св. Отцов переиначиваете.

Потому избавленные от зверя воспели Господу эту песнь Моисееву и песнь Агнца, прообразованного Моисеем, говоря: «Велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель; праведны и истинны пути Твои, Царь святых! Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? Ты един свят: все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои» (Откр. XV, 3–4). "Начало и конец нашего земного мира"

Вот Кто Этот Царь которого будет боятся антихрист, и Кто антихриста победит!!!

Когда воля Божия о Вавилоне великом совершится, тогда исполнители этой казни – десять царей – отдадут царство их зверю, то есть сделаются покорными орудиями в руках антихриста, как сказано: «Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю. Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их, ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей» (Откр. XVII, 13-14).

Читайте внимательней, может поймете кто извращает слова Св. Отцов.

В Откровении Иоанновом Сын Человеческий при втором пришествии изображается не только судящим, но и воинствующим. Тайнозритель говорит: «И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, а Сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. На одежде Его и на бедре Его написано имя: Царь царей и Господь господствующих» (Откр. XIX, 11–16). Так как вслед за этим на глазах Тайнозрителя совершается истребление народов, собранных под предводительством зверя и лжепророка на месте, называемом Армагеддон, а чрез некоторое время и сожжение полчищ Гоговых в окрестностях Иерусалима (вероятнее всего, в долине Иосафатовой), то этим совершается низложение врагов, возвещенное Псалмопевцем: «Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника» (Пс. 2, 9). «Седи одесную Мене, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих» (Пс. 109, 1).

С ними же поет славу Богу весь собор праведных Господь Иисус Христос чрез Свое человеколюбие воцарился над всеми, которыми раньше обладал, как Творец. Он будет царствовать со властью, как Царь и Судия.

Андрей Кесарийский "Толкование на Апокалипсис."

Естественно что Серафим Саровский предвидя бедствия которые ожидают нашу страну и гонения на церковь, говорил о этих временях как о временах антихриста, но в тоже время и называл причину наступления этих времен: регресс духовности среди русского народа. Кто виноват в этом регрессе?
Саровский призывает всех к Господу, ему служить и ему подчинятся. Поэтому под Царем он и подразумевает Христа.
А то что АЙ против иерархичного построения государства - это Ваша очередная фантазия. Принцип иерархии - главный принцип построения мироздания. Отдельная книга Учения посвещенна данной теме.

Вот сейчас, нашел в издании Спасо-Преображенского Вааламского монастыря "УГОДНИК БОЖИЙ СЕРАФИМ" , на стр. 175-176, прямое подтверждение о сохранении Николая II, как о принятии его в вечную жизнь в Новом Иерусалиме, Царствии Небесном. Имнно в этом смысле, а не в физическом.
Приводится пророчество о Николае II : " В начале царствования сего монарха, будут несчастия и беды народные. Будет и война неудачная. Настанет смута великая внутри государства, отец подымется на сына и брат на брата. Но вторая половина правления будет светлая, и жизнь государя долговременна."
Издатели разьясняют (составитель данного раздела игумен Андронник (Трубачев)) : "Истинный смысл пророчества преподобного Серафима, которое истолковывается словами Апокалипсисе о вечной жизни в Новом Иерусалиме, Царстве Небесном: "...Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою...И ночи не будет там, и небудут иметь нужды в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог будет освещать их; и будут царствовать во веки веков" (Откр, 21,22)
Данное пророчество преподобного Серафима подтверждается также целым рядом сходных предсказаний других угодников Божиих."
Вот дальше спорьте уже не со мной а с мнением Валаамского монастыря и игумена Андроника.

[Георгий Радуга]

Набрал недавно и выплыла эта тема, что ж сюда -

« Вся гордость Учителя в учениках, в росте посеянных им зёрен. Повторять слова Учителя – не значит быть его продолжателем. Тот является настоящим учеником и продолжателем, кто добавляет, пополняет, очищает и обновляет знания Учителя, тот, кто идёт дальше и выше, лучше, прекраснее…»
Добавим из Учения Живой Этики:
646. Множество слов произнесено об Учении Жизни, но мало из них приложено к действию. Мало цены в тех, кто повторяет Учение, не применяя его. Не будем говорить о непонимающих, но прикоснувшиеся ответственны за мысли и действия.
647. Вмещение Наших Заветов должно выражаться в неотлагаемости действий…
И Огонь тогда заиграет и споёт свою песню и в Воде произойдёт закалка клинка Духа! Огонь и Вода и молот и наковальня и звон в ушах, и сердце живое, и Огонь Живой в тебе и во всём Мире…
Живое, живое, живое…. Живое в живом! Движущее в движущем!
И Мы теснее стоим к Друг к Другу и любить и цвести и устремляться к Звёздам!
С нами Звёздная Рать Святая!!!!


Два единства
Из переполненной господним гневом чаши
Кровь льётся через край, и Запад тонет в ней.
Кровь хлынет и на вас, друзья и братья наши! –
Славянский Мир, сомкнись тесней…
«Единство, – возвестил оракул наших дней, –
Быть может спаяно железом лишь и кровью… »
Но Мы попробуем спаять его Любовью, –
А там увидим, что прочней…
Ф.И. Тютчев


(по песням из творчества Жанны Бичевской, редакция моя)
Россия, Украина и Белоруссия, нас окрестив, Господь сроднила кровь Христа.
Мы Троица с Божественными узами, Мы на Голгофе скорбных Три креста.
Белоруссия, Украина и Россия нас просветил Господь во тьме времён,
Нас царь хранил как Ангельская Сила славянских Богом избранных племён.
Белоруссия, Россия, Украина несут свой крест смерено сквозь года
И потому Вовеки неделимые как Три Сестры, родные Навсегда,
Несут Обет сквозь гибельные годы, что преподобным Серафимом дан,
Великие Славянские Народы сольются в Православный Океан.

Жили мирно на Руси, сеяли, пахали, свято помнили Устав древней старины,
Об этнической войне люди не слыхали, так в России повелось Нации равны!
Мы не слышим канонад психотронных пушек, но забыли, хоть убей, в чём вчера клялись,
на этнической войне убивают души, чтобы руки и мозги сами отнялись!
Стали наши города вроде РЕЗЕРВАЦИЙ, но Россия не Ирак, даже не Берут,
На этнической войне Нет капитуляций, на этнической войне Пленных не берут!
О Свободе и Правах телевизор лает, Ножкой Буша всю страну отравить хотят,
На этнической войне Снайпер не стреляет, на этнической войне пули не свистят,
Не видать в полях нигде танков и военных, авиация вверху тоже не видна,
Дезертиры есть, но нет раненых и пленных, на этнической Войне, Пленная Страна!
В тухлых Ветрах Перемен Нация застыла, миноносцы и крейсера в море не видны,
На этнической войне Фронта нет и тыла, на этнической войне Враг внутри Страны!
От этнической войны отсидеться сложно, никого не обойдёт, что и говорить.
Можно русского убить и ограбить можно, но Россию никогда Им не покорить!
Можно русского убить и ограбить можно, но Россию никогда Им не покорить!
Но Россию никогда Им не покорить!


Мысль изречённая, значится ложь, ей не поверит народ до конца,
перекрестившись, гитару возмёшь, Песней простой, оживляя Сердца,
Русь покаянья Живою водой вылечит множество колотых ран
наш местно чтимый московский святой схимник Ионна святой Иоанн
наш местно чтимый московский святой схимник Иоанна святой Иоанн.
Два заповедные дела вершить, в помощь, взывая пречистую Мать,
как православному богу служить и как России врагов истреблять!
Выпрямим линию Сгорбленных плеч бранным ремнём припоясшим свой СТАН,
Слово не Птица, а Праведный Меч!
Слово и дело – наш Царь Иоанн!
Слово не Птица, а Праведный Меч!
Слово и дело – наш Царь Иоанн!
Сонм православных Венцов золотых
Вами Хранима родная земля,
Богом увенченным нимбом святым
Царь в гранатовитой палате кремля,
В этот лукавый опаснейший час, вспомни поруганный мир христиан,
как защитил Нашу веру и спас Божий помазанник царь Иоанн!

Ликует враг, Задача вроде решена,
Похоронили Русскую Идею,
Легла ничком великая Страна,
Под каблуки заморскому Злодею, скорбит и стонет каждый русский дом,
В сердцах от беспредела нет покоя,
Лишь русский Царь, помазанный Христом, мог удержать Собою зло земное,
Царь – наша Сила,
Царь – русский вождь,
Царь – это Русское Знамя!
Мы всё потеряли,
Но нас не возьмёшь,
Победа будет за Нами!
Живая Вера в Бога Одного – это Меч,
Он повергает всех врагов на землю,
Готова Правда Нацию зажечь
И пробудить как Спящую Царевну!
Нам Вяжет руки Бешенная Ложь,
Когда же Ты Русь для Бога Ты проснёшься?!
Будь со Христом, коль со Христом умрёшь,
То со Христом воскреснешь и спасёшься!
Царь – Наша Сила!
Царь – русский вождь!
Царь – это Русское Знамя!
Мы всё потеряли,
Но нас не возьмёшь,
Победа будет за Нами!
Славянский Дух – незыблемая Твердь,
Он верит твердо в воскрешенье Царства –
Девиз Наш: Православье или Смерть, всё остальное антихристианство!
В лучах Победы, в дыме и Огне,
Да сбудется Обет во время оно
Российский Царь
На Боевом Коне
Златым Копьём, пронзающий Дракона!
Царь – Наша Сила!
Царь – русский вождь!
Царь – это Русское Знамя!
Мы всё потеряли,
Но нас не возьмёшь,
Победа будет за Нами!
Царь – наша Сила!
Царь – русский вождь!
Царь – это русское Знамя!
Мы всё потеряли,
Но нас не возьмёшь,
Победа будет за Нами!
Победа будет за Нами!
Победа будет за нами!

Чтобы Родная жила Страна, нынче любому ясно, –
Армия слабой быть не должна, это смертельно опасно!
Вспомним Заветы и клятвы Отцов,
Вспомним их Подвиги славные, сонмы святых золотых Венцов,
Вспомним, что Мы православные, Мы православные.
Родина чтит моряков и ждёт, миром живя, в надежде,
Славный геройский российский Флот – неустрашим как прежде,
Вспомним Заветы и клятвы Отцов,
Вспомним их Подвиги славные, сонмы святых золотых Венцов,
Вспомним, что Мы православные, Мы православные.
Церковью русскою сильны в тройне, вера душе на потребу,
Враг как всегда на духовной войне Нас отрезает от Неба,
Вспомним Заветы и клятвы Отцов,
Вспомним их Подвиги славные, сонмы святых золотых Венцов,
Вспомним, что Мы православные, Мы православные.
Царь свой народ, осенив крестом, верным скомандует:
Стройся! Будь со Христом, Живи со Христом и ничего не бойся!
Вспомним Заветы и клятвы Отцов,
Вспомним их Подвиги славные, сонмы святых золотых Венцов,
Вспомним, что Мы православные, Мы православные.


Ясным Огнём на облаках Жизнь загорается Света Основа,
было всегда Свята в веках Сердцу полезное Слово,
яко Два белых крыла там и здесь распростёл,
чтоб обогреться немного,
где среди льдов бьётся Костёр – Сердцу полезное Слово.
Здесь у людей рвутся сердца и нарождаются Ясного Света Основа,
Свят, если внял ты от Отца Сердцу полезное Слово,
Свят и спасён, если внял ты от Отца Сердцу полезное Слово,
Как со страной нам повезло,
Чтоб не быть Пленником Времени снова,
Во время приняли мы заветное слово,
Видно нас тоже спасло Сердцу полезное Слово!
Сколько б на дно Жизнь не бросать, мне умирать так неново,
только б допеть и досказать Сердцу полезное Слово,
только б допеть и досказать Сердцу полезное Слово,
Ясным Огнём на облаках Жизни загорается Света Основа,
Было всегда свято в веках Сердцу полезное Слово!
Верно!

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Вы про какого либо определённого Царя, или про всех лидеров гос-ва? Считаете ли, что правители Римской Империи, первых веков н.э., были от Бога?

Все лидеры государств в процессе глобализации изберут единого президента - царя, лжецаря - антихриста.
Римская Империя первых веков уже не была в принципе Самодержавной. Республиканские традиции там перемешивались с военной монархией. В более чистом виде Самодержавие перекочевало в Византию. Поэтому правители Римской Империи начала эры по существу строя не были Царями.

В то время как это представление (про Царя из рода Романовых, противостоящего антихристу), пренадлежит не всей Православной церкви, а лиш небольшой группе, наиболее известным представителем которых является Жанна Бичевская.

Жидовствующим в Церкви такое представление действительно не принадлежит.

andrus_254, Ну нет в Апокалипсисе, и в серьезных трудах по его анализизу, подобного царя!!! Есть два: царь земных царей - антихрист, и Царь царей, победивший антихриста, - Христос.

А с чего Вы взяли, что именно в Апокалипсисе про это должно быть? Просто потому, что Вам так хочется? Традиция в этом вопросе опирается не на Апокалипсис, а на Старый Завет, где есть места об этом. Приведу одну цитату только: "И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени..." (Дан. 12, 1). Какой же Михаил - Царь Царей, когда это великий князь. Вы сами упоминули Последнего Царя. Как этот Царь может быть и последним и Царём Царей. Просто для Вас Самодержавие - это препятствие на пути эволюции и прогресса, потому Вы и пытаетесь подогнать старцев под себя, переиначивая их с свою пользу, приписывая Последнего Царя то Николаю 2, то Сталину. Где Вы видели при Николае 2 расцвет Православия, как говорят старцы про время правления последнего Царя. Расцвет нигилизма, атеизма и либерализма - да. А горбоносый Сталин тоже у Вас из меровингов? И уж конечно не надо смешивать от себя Царя Царей - Христа, и последнего Царя. Это разное. Чтоб лучше Вы поняли о чём рчь, приведу цитату из Блаженного Августина: "Пока длится род Франкских Королей (Меровингов), котрые признаны владеть Римской Империей, достоинство Рима не исчезнет окончательно, ибо продлеваемо этими Королями... Когда нибудь Король Франков овладеет Империей во всей её целостности, но это произойдёт в Конце Времён; он будет самым великим, но и последним из королей. Окончив благополучное правление, он вернётся в Иерусалим и возложит на Гору Олив скипетер и корону: это будет окончательным завершением Империи Римлян и Христиан. А вскоре появится анитихрист..."
Вы почему-то решили, что коль я говорю о Последнем Царе, то для меня Второе Пришествие побочно. Это всё едино, а антихриста победит не Последний Царь, а Царь Царей

А то что АЙ против иерархичного построения государства - это Ваша очередная фантазия. Принцип иерархии - главный принцип построения мироздания

Речь у меня идёт не об отрицании Вами государственной иерархичности, а о том кто должени стоять во главе этой государственной иерархии. Вы отрицаете законное право Царя на это место. Тогда кто, если не он? Как Вы его определяете? Кто сегодня должен стоять во главе государства в соответствии с Вашим учением?

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Все лидеры государств в процессе глобализации изберут единого президента - царя, лжецаря - антихриста.

Возможно, но к ЖЭ какие притензии? Мы не ждем царя, царя ждете ВЫ. Вас и предупреждаю, что это ожидание, может окончится встречей с лжецарем.
Мы ждем прихода Мессии и преображения планеты, которое Он принесет.

Римская Империя первых веков уже не была в принципе Самодержавной. Республиканские традиции там перемешивались с военной монархией. В более чистом виде Самодержавие перекочевало в Византию. Поэтому правители Римской Империи начала эры по существу строя не были Царями.

Так от Бога или нет их власть?

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Жидовствующим в Церкви такое представление действительно не принадлежит.

Вот и я говорю, что Ваше мнение по данному вопросу - не мнение церкви, а лиш небольшого течения. Так понял, вы это признали?

Сообщение от andrush_254

А с чего Вы взяли, что именно в Апокалипсисе про это должно быть?

А где быть? Для христианина представление о последних временах основанно на Апокалипсисе, именно его анализируют Св. Отцы, когда размышляют о последних временах. Такое же мнение Иоанна Кронштадского.

Сообщение от andrush_254 Традиция в этом вопросе опирается не на Апокалипсис, а на Старый Завет, где есть места об этом. Приведу одну цитату только: "И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени..." (Дан. 12, 1). Какой же Михаил - Царь Царей, когда это великий князь.

Ну тут Вы явно перегнули, здесь речь идет о архистратиге Михаиле, и эти слова соответствуют следующему месту в Апокалипсисе:

7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Тем более что если Вы привели цитату из "Даниила", то там явно следует за победой Воскресение из мертвых и Страшный Суд: "И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление" (Дан. 12, 2 ) Так что Вы путаете.

Сообщение от andrush_254 Просто потому, что Вам так хочется?

Путаете по незнанию или потому что Вам так хочется?

Сообщение от andrush_254 Вы сами упоминули Последнего Царя. Как этот Царь может быть и последним и Царём Царей.

После Царя Царей уже не будет больше царей, Он вечный Царь, потому Он и последний.

Просто для Вас Самодержавие - это препятствие на пути эволюции и прогресса, потому Вы и пытаетесь подогнать старцев под себя, переиначивая их с свою пользу, приписывая Последнего Царя то Николаю 2, то Сталину. Где Вы видели при Николае 2 расцвет Православия,как говорят старцы про время правления последнего Царя. Расцвет нигилизма, атеизма и либерализма - да.

Вот видите, и для Вас самодержавие не всегда идеально. А старцев пытаетесь подогнать под себя Вы. Прочтите еще раз мнение игумена Андроника (Трубачева). Вот что о сохранении царя имеют ввиду Старцы:

Сообщение от николаййй нашел в издании Спасо-Преображенского Вааламского монастыря "УГОДНИК БОЖИЙ СЕРАФИМ" , на стр. 175-176, прямое подтверждение о сохранении Николая II, как о принятии его в вечную жизнь в Новом Иерусалиме, Царствии Небесном. Имнно в этом смысле, а не в физическом.
Приводится пророчество о Николае II : " В начале царствования сего монарха, будут несчастия и беды народные. Будет и война неудачная. Настанет смута великая внутри государства, отец подымется на сына и брат на брата. Но вторая половина правления будет светлая, и жизнь государя долговременна."
Издатели разьясняют (составитель данного раздела игумен Андронник (Трубачев)) : "Истинный смысл пророчества преподобного Серафима, которое истолковывается словами Апокалипсисе о вечной жизни в Новом Иерусалиме, Царстве Небесном: "...Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою...И ночи не будет там, и небудут иметь нужды в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог будет освещать их; и будут царствовать во веки веков" (Откр, 21,22)
Данное пророчество преподобного Серафима подтверждается также целым рядом сходных предсказаний других угодников Божиих."
Вот дальше спорьте уже не со мной а с мнением Валаамского монастыря и игумена Андроника.

Сообщение от andrush_254 А горбоносый Сталин тоже у Вас из меровингов?

Да мне всеравно, из меровингов Сталин или нет, придет Суд и всех рассудят, и роль будет играть не кровное родство, а духовные достижения.

И уж конечно не надо смешивать от себя Царя Царей - Христа, и последнего Царя. Это разное.

Докажите цитатами из авторитетных источников.

Чтоб лучше Вы поняли о чём рчь, приведу цитату из Блаженного Августина: "Пока длится род Франкских Королей (Меровингов), котрые признаны владеть Римской Империей, достоинство Рима не исчезнет окончательно, ибо продлеваемо этими Королями... Когда нибудь Король Франков овладеет Империей во всей её целостности, но это произойдёт в Конце Времён; он будет самым великим, но и последним из королей. Окончив благополучное правление, он вернётся в Иерусалим и возложит на Гору Олив скипетер и корону: это будет окончательным завершением Империи Римлян и Христиан. А вскоре появится анитихрист..."

А, я понял, он подготовит приход антихриста, его Иоанн Кронштадский называет лжемессией.

Сообщение от andrush_254 Вы почему-то решили, что коль я говорю о Последнем Царе, то для меня Второе Пришествие побочно. Это всё едино,

Для Второго Пришествия, то о чем Вы говорите побочно, а Вы возносите это до основопологающих высот.

Сообщение от andrush_254 а антихриста победит не Последний Царь, а Царь Царей

Ну раз Вы это понимаете, прочтите пророчества которые Вами приводились, и возможно увидите, что Царю приписывают угрозу, а иногда и гибель антихристу. А значит там речь идет именно о Христе.

Сообщение от andrush_254 Речь у меня идёт не об отрицании Вами государственной иерархичности, а о том кто должени стоять во главе этой государственной иерархии. Вы отрицаете законное право Царя на это место. Тогда кто, если не он? Как Вы его определяете? Кто сегодня должен стоять во главе государства в соответствии с Вашим учением?

Пусть к власти приходят цари, короли, принцы - хотелось бы только, что бы они несли Добро и Свет, Духовность и Культуру.
Но у Вас речь идет о каком то особенном (божественном) царе, которого будет боятся антихрист, и который русским (православным) не даст пострадать от антихриста. Этот царь (как земной правитель) есть недавнее изобретение, и в православной традиции раньше небыло. Вами искаженно толкуется Царь Царей (Христос) - как некий земной царь.

[Michael]

Сообщение от andrush_254

"И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени..." (Дан. 12, 1). Какой же Михаил - Царь Царей, когда это великий князь.

Давненько были тексты на сайте монархистов-атрологов.

http://petroprognoz.spb.ru/prognosti...arhia2014.html

вопрос насчет современного Михаила:

Михаил это ""потомками Георга, принца Кентского, и Марины, принцессы Греции. Принцесса Марина была на три четверти Романова, так как ее отец был на половину Романов, а ее мать была на 100% Романова. Ее муж, Георг, герцог Кентский, через королеву Викторию был на четверть Романов. Так что два брата на 5\8 Романовы. Их мать была урожденной принцессой и исповедовала православие до замужества. Из двух этих братьев одному больше 60 лет, хотя он бывший офицер и имеет сына. Зато младший брат, Михаил (Майкл) отвечает всем необходимым условиям. Ему 56 лет, он также бывший офицер и у него есть сын. Самое невероятное во всем этом - он свободно говорит по-русски...»

ИМХО, это абсурд, "выписывать" подобного монарха.

"Сам принц Майкл Кентский неоднократно и, вероятно, искренне, «открещивался» от темы восстановления монархии в России, тем более – от своего участия в этой пока фантастической перспективе. Но принц Майкл Кентский (Михаил Георгиевич!)– не единственный претендент – об этом мы писали в материалах «Пророчества Авеля хранятся в особой папке в Кремле?», размещенной на нашем сайте 15 мая с.г. Согласно пророчествам Авеля о том, что имя нового царя «трикратно суждено в истории российской», не только Михаил Романов, бывший сутки после отречения своего брата Николая Второго фактически императором Михаилом Вторым, дает «трикратное имя», но следующего российского царя могут звать еще Николай или Алексей, - если считать, что сын Николая Второго, погибший (погибший ли?) несколькими минутами позже отца в ночь на 17 июля 1918 года также те несколько минут был императором Алексеем Вторым, хотя и не помазанным на царство по всем законам Российской империи…"

Само пророчество Авеля
http://petroprognoz.spb.ru/prognosti...l-Kremlin.html

" - Невозможное человекам, возможно Богу, - ответствовал Авель, - Бог медлит с помощью, но сказано, что подаст ее вскоре и воздвигнет рог спасения русского. И восстанет в изгнании из дома твоего Князь Великий, стоящий за сынов народа своего. Сей будет Избранник Божий, и на главе его благословение. Он будет един и всем понятен, его учует самое сердце русское. Облик его будет державен и светел, и никто же речет: «Царь здесь или там», но «это он». Воля народная покорится милости Божией, и он сам подтвердит свое призвание... Имя его трикратно суждено в истории Российской. Пути бы иные сызнова были на русское горе <...> Велика будет потом Россия, сбросив иго безбожное, - предсказал Авель далее. - Вернется к истокам древней жизни своей, ко временам Равноапостольного \Владимира Святого – Б.Р.\, уму-разуму научится беседою кровавою. Дымом фимиама и молитв наполнится и процветет аки крин небесный. Великая судьба предназначена ей. Оттого и пострадает она, чтобы очиститься и возжечь свет во откровение языков..."

Из Дневников Е.И.Рерих известно, что Н.К. Рерих должен был возглавить Новую Страну в 30-х гг ХХ в, если бы события пошли тем путем. Его имя как раз Николай, вероятно, Авель говорил о Николае Рерихе, если считать его духовным провидцем. Но т.к. события пошли другим путем, то многое поменялось и что будет дальше мало кому ведомо.
Ванга более позже говорила о Владимире, а как оно будет, покажет время.