Снова о медитации

[Кайвасату]

Сообщение от Tef

Как и где можно понять, если изучить что такое Устремление

Верно. Но я не к тому это спрашивал, а к тому, чтобы показать аналогию. Ведь если изучить сосредоточение, то также можно понять что это такое такое, каков может быть его предмет, зачем и для чего оно нужно.

[Tef]

Сообщение от Кайвасату

Верно. Но я не к тому это спрашивал, а к тому, чтобы показать аналогию. Ведь если изучить сосредоточение, то также можно понять что это такое такое, каков может быть его предмет, зачем и для чего оно нужно.

А я к тому писала , что Восток говорил, что он пытался донести. Сосредоточение может быть и на доброй мысли и на труде, оно вырабатывает дисциплину в первую очередь , в то время как огненное устремление. О КОТОРОМ ТУТ ИДЕТ РЕЧЬ, есть то новое, что дали нам Учителя соответственно времени огня. Сосредоточение являет собой тоже ЧАСТЬ Устремления, это и следует из изучения , поэтому мне видится не может быть ему полноценной заменой .

А вообще то надо поразмыслить, очень интересный вопрос. Высшее сосредоточение с Образом наверное не отличается от Устремления. Какое то неуловимое отличие есть, но я не могу определить, если честно

[Кайвасату]

Сообщение от Tef

Сосредоточение являет собой тоже ЧАСТЬ Устремления, это и следует из изучения , поэтому мне видится не может быть ему полноценной заменой .

А вообще то надо поразмыслить, очень интересный вопрос. Высшее сосредоточение с Образом наверное не отличается от Устремления. Какое то неуловимое отличие есть, но я не могу определить, если честно

Поразмыслите, я не вижу оснований считать сосредоточение частью устремления и не видел, чтобы это следовало из Учения.

[Tef]

Сообщение от Кайвасату

Поразмыслите, я не вижу оснований считать сосредоточение частью устремления и не видел, чтобы это следовало из Учения.

Вы также не увидели , что я писала о Высшем сосредоточении на Образе, а не просто сосредоточении, так что комментарии излишни. Тем не менее
поразмыслив, проведя исследование , утвердилась в том, что Сосредоточение на избранном Облике (прошу настоятельно не путать на сосредоточением на физтеле, или на труде или ещё на чем то )- есть со-средоточение всех трех миров в сердце( все три в точку - сердце) и тем не менее это является необходимой , но частью Устремления. Сосредоточение и Устремление не эквивалентны. imho

[Восток]

Да и верно - как можно к чему либо устремиться, если на этом не сосредоточится.

[Кайвасату]

Сообщение от Tef

Вы также не увидели , что я писала о Высшем сосредоточении на Образе, а не просто сосредоточении, так что комментарии излишни. Тем не менее
поразмыслив, проведя исследование , утвердилась в том, что Сосредоточение на избранном Облике (прошу настоятельно не путать на сосредоточением на физтеле, или на труде или ещё на чем то)

Почему же не увидел, увидел, просто не хочу донимать Вас своими рассуждениями на эту тему. Разница в объектах сосредоточения безусловно имеется, хотя сосредоточение на дзогченовца на букве "А" и гелугпинца на Будде или на своем непосредственном учителе будут равнозначны в своей сути... потому, что подключение к одному звену иерархии дает всю её полноту...
Что же до объектов сосредоточения различного уровня, то это лишь разные стадии развития навыка сосредоточения...

- есть со-средоточение всех трех миров в сердце( все три в точку - сердце) и тем не менее это является необходимой , но частью Устремления. Сосредоточение и Устремление не эквивалентны. imho

А что в таком случае еще является частью устремления?
Не есть ли в таком случае сосредоточение основа устремления?...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

А что в таком случае еще является частью устремления?

Думается что надо взять саму суть и системность Цели. Она скорее всего является определяющей и важнейшей сосавляющей, её магнитность, её кармическая закономеность, Или кажем естественая и непосредственная притягательность.

Так что тут не столько самонаводящесть стрелы- сколько автоматическая самодостижимость мишени, при таких естественных составляющих как например искренее побуждение - а как ЭТО может практиковаться - не знаю.
Учись, и открой Врата познания, и утвердись в понимании Плана Божественного.
Чистую мысль у Нас ухо ловит.

Не есть ли в таком случае сосредоточение основа устремления?...

Здесь имхо конечно же - но почему-то думается что не основа. Скажем необходимая конструктивая деталь. Например как рулевая тяга.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Думается что надо взять саму суть и системность Цели. Она скорее всего является определяющей и важнейшей сосавляющей, её магнитность, её кармическая закономеность, Или кажем естественая и непосредственная притягательность.

Не вижу простого и ясного ответа на простой и ясный вопрос. Что еще явлется частью устремления?

Здесь имхо конечно же - но почему-то думается что не основа. Скажем необходимая конструктивая деталь. Например как рулевая тяга.

Возможно ли устремление без сосредоточения? Полагаю, что нет. Достаточно ли этого, чтобы считать его основой? Думаю, что не достаточно. Но найдется ли что-то более значительное? Жду ответов.

Есть энергия. Чтобы применить её необходимо сосредоточение внимания, иначе не направить её вовсе. Чтобы устремиться к чему-то, не важно к чему, необходимо прежде сосредоточить своё внимание на объекте устремления. Чтобы не потерять устремление во движения к объекту необходимо держать фокус внимания на выбранном объекте - это также сосредоточение. Чтобы продвигаться к объекту устремления, необходимо средоточие на нем ка кна цели. Устремление есть вектор и когда пропадает средоточие на цели, то пропадает и цель и вектор, ведь для построения вектора нужны как минимум две точки, начальная из которых ты сам. Сосредоточение есть единое средство применения психической энергии.

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

А что в таком случае еще является частью устремления?
Не есть ли в таком случае сосредоточение основа устремления?...

Основой Устремления является Любовь к Тому, к Которому устремляешься. Если есть Любовь, то и думать о каком-то там сосредоточении нет необходимости.

[Koti]

Основой Устремления является Любовь к Тому, к Которому устремляешься. Если есть Любовь, то и думать о каком-то там сосредоточении нет необходимости.[/quote]

Да, конечно.
При ориентации на разум, при обсуждении этой темы, постоянно происходит
"отвлеченное понимание".
Ум и Разум не могут осознать чувств - мир Души.
А, как известно, развитие одного качества в человеке, увы, противоречит развитию другого. Желаю удачи!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Основой Устремления является Любовь к Тому, к Которому устремляешься. Если есть Любовь, то и думать о каком-то там сосредоточении нет необходимости.

Точнее - сосредоточение происходит естественно.

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Основой Устремления является Любовь к Тому, к Которому устремляешься. Если есть Любовь, то и думать о каком-то там сосредоточении нет необходимости.

Согласен. Но полагаю, что любовь есть проявление силы притяжения, а сосредоточение есть то, что усиливает притяжение. Да и не будет никакого устремления при наличии любви, если нет сосредоточия на объекте любви.

[Djay]

Сообщение от Rion

Основой Устремления является Любовь к Тому, к Которому устремляешься. Если есть Любовь, то и думать о каком-то там сосредоточении нет необходимости.

Я так не думаю. Это из той же оперы - сказано "Любовь" - именно так, с большой буквы, и как бы все объяснено. Это путь бодхисаттвы, а он ой какой долгий. Если я непонятно выразилась - то поясню, что такую Любовь можно всю жизнь в себе искать и воспитывать и все-таки она еще будет недостаточно сильной.