Предопределенность и свобода воли

[Дмитрий777]

Отрывок из рассказа "Карма", написанного Л.Н.Толстым в 1894 г

«Да, ваша карма пожнёт в будущих воплощениях плоды тех семян, которые вы посеяли. Для делателя дурных дел нет избавления от последствии своих дурных поступков. Но не отчаивайтесь: всякий человек может спастись, но только с тем условием, чтобы он искоренил из себя заблуждение личности. Как пример этого, я расскажу вам историю великого разбойника Кандаты, который умер нераскаянным и вновь родился дьяволом в Аду, где он мучился за свои дурные дела самыми ужасными страданиями. Он был уже в Аду много лет и не мог избавиться от своего бедственного положения, когда Будда явился на земле и достиг блаженного состояния просветления. В это достопамятное время луч света попал и в Ад, возбудив во всех демонах жизнь и надежду, и разбойник Кандата громко закричал: «О Будда блаженный, сжалься надо мной! Я страшно страдаю; и хотя я делал зло, я желаю теперь идти по пути праведности. Но я не могу выпутаться из сети горя; помоги мне, господи, сжалься надо мной!» Закон кармы таков, что злые дела ведут к погибели.

Когда Будда услышал просьбу страдающего в Аду демона, он послал к нему паука на паутине, и паук сказал: «Схватись за мою паутину и вылезай по ней из Ада». Когда паук исчез из вида, Кандата схватился за паутину и стал вылезать по ней. Паутина была так крепка, что не обрывалась, и он поднимался по ней всё выше и выше.

Вдруг он почувствовал, что нить стала дрожать и колебаться, потому что за ним начали лезть по паутине и другие страдальцы. Кандата испугался; он видел тонкость паутины и видел, что она растягивается от увеличившейся тяжести. Но паутина всё ещё держала его. Кандата перед этим смотрел только вверх, теперь же он посмотрел вниз и увидел, что за ним лезла по паутине бесчисленная толпа жителей Ада. «Как может эта тонкая нить вынести тяжесть всех этих людей», — подумал он и, испугавшись, громко закричал: «Пустите паутину, она моя!» И вдруг паутина оборвалась, и Кандата упал назад в Ад. Заблуждение личности еще жило в Кандате. Он не знал чудесной силы искреннего стремления вверх для того, чтобы вступить на путь праведности. Стремление это тонко, как паутина, но оно поднимет миллионы людей, и чем больше будет людей лезть по паутине, тем легче будет каждому из них. Но как только в сердце человека возникнет мысль, что паутина эта моя, что благо праведности принадлежит мне одному и что пусть никто не разделяет его со мной, то нить обрывается, и ты падаешь назад в свое прежнее состояние отдельной личности…»

[Amarilis]

Интересно, какое значение имеет предчувствие между предопределенностью и свободой воли?

[Koti]

Сообщение от Amarilis

Интересно, какое значение имеет предчувствие между предопределенностью и свободой воли?

Предчувствие дает возможность своей Волей изменить чувства, выбрав один из множества вариантов развития своей судьбы.

[Amarilis]

Сообщение от Nina

Предчувствие дает возможность своей Волей изменить чувства, выбрав один из множества вариантов развития своей судьбы.

Получается, что те у кого развито предчувствие - интуиция - чувствознание, это и есть ключ к своей судьбе - Карме! Но как редко кто имеет его и использует его в нужной ситуации... Хотя я думаю, что тем кому суждено "неизбежность случая", они его не избегут, иначе у них было бы развито предчувствие - чувствознание (это касается обычных смертных). И лишь "святые" предчувстуют, знают (духовидение) и идут добровольно на встречу неизбежности, например как было с Жанной Дарк ,Серафимом Саровским и др.

[Koti]

Предчувствие дает возможность своей Волей изменить чувства, выбрав один из множества вариантов развития своей судьбы.[/quote]

Получается, что те у кого развито предчувствие - интуиция - чувствознание, это и есть ключ к своей судьбе - Карме! Но как редко кто имеет его и использует его в нужной ситуации... Хотя я думаю, что тем кому суждено "неизбежность случая", они его не избегут, иначе у них было бы развито предчувствие - чувствознание (это касается обычных смертных). И лишь "святые" предчувстуют, знают (духовидение) и идут добровольно на встречу неизбежности, например как было с Жанной Дарк ,Серафимом Саровским и др.

Я думаю, что изменить будущее возможно лишь при огромных усилиях по изменению мыслей, чувств и поступков, человек должен стать другим. К тому-же, когда машина набирает скорость, резко остановить ее невозможно.

[Дмитрий777]

Сообщение от aurora

Так , что же делать , в самом деле, чтобы изменить жизнь и "выпутываться" из кармы?
…Это стремление - путь вверх, слагается из действий каждого дня, но , что самое главное - помыслов каждого мгновения.

Сообщение от Nina

Я думаю, что изменить будущее возможно лишь при огромных усилиях по изменению мыслей, чувств и поступков, человек должен стать другим.

Ну да, если к примеру допустить достижение некоего предела изменения, которое для какой-то изменяющейся сущности означало бы полное и абсолютное изменение, т.е. превращение (трансмутацию) в другую сущность, то и карма ее полностью было бы изжита и заменена кармой новой. Чем более эта новая сущность близка к главной цели эволюции – абсолютному уравновешиванию, тем меньше эта карма по своему абсолютному значению (если конечно предположить наличие у кармы вышеозначенного параметра).
Но здесь опять игра свободной воли и предопределенности-кармы.
Свободная воля - это свобода выбора в рамках предопределённости, предопределённость же - предел, формирующийся как равнодействующая от множества произошедших выборов. Не каждый может стать Буддой, еще меньше им становятся.

Теперь с помощью чего. Методом постоянного контроля за собой, своими действиями, мыслями и чувствами, ежеминутной борьбы с самим собой, упорного выявления и преодоления своих недостатков, перестройки своих взглядов, приобретения новых знаний, углублённого осмысления происходящего.
Согласен, но это одна из составляющих пути, в чистом виде это не каждому под силу, если не сказать больше.
Поэтому дано подспорье в виде другой составляющей, в некотором отношении она даже может выглядеть как противоположность первой.
«Разум есть творчество навыворот»
Максимилиан ВОЛОШИН
Первый - тактика, второй – стратегия, хотя может быть и по-другому.

[Amarilis]

Сообщение от Дмитрий777

Теперь с помощью чего. Методом постоянного контроля за собой, своими действиями, мыслями и чувствами, ежеминутной борьбы с самим собой, упорного выявления и преодоления своих недостатков, перестройки своих взглядов, приобретения новых знаний, углублённого осмысления происходящего.

Плюс ко всему выше перечисленому, наша способность воспринимать информацию, которую дают нам Учителя (Иерархия) и способность знать, что Они не являются мифом и вымыслом людей. Осознание всего этого является большим стимулом к тому, чтобы прилагать усилия и работать над собой.

[Koti]

Сообщение от Дмитрий777

Ну да, если к примеру допустить достижение некоего предела изменения, которое для какой-то изменяющейся сущности означало бы полное и абсолютное изменение, т.е. превращение (трансмутацию) в другую сущность, то и карма ее полностью было бы изжита и заменена кармой новой. Чем более эта новая сущность близка к главной цели эволюции – абсолютному уравновешиванию, тем меньше эта карма по своему абсолютному значению (если конечно предположить наличие у кармы вышеозначенного параметра).
Но здесь опять игра свободной воли и предопределенности-кармы.
Свободная воля - это свобода выбора в рамках предопределённости, предопределённость же - предел, формирующийся как равнодействующая от множества произошедших выборов. Не каждый может стать Буддой, еще меньше им становятся.

Теперь с помощью чего. Методом постоянного контроля за собой, своими действиями, мыслями и чувствами, ежеминутной борьбы с самим собой, упорного выявления и преодоления своих недостатков, перестройки своих взглядов, приобретения новых знаний, углублённого осмысления происходящего.
Согласен, но это одна из составляющих пути, в чистом виде это не каждому под силу, если не сказать больше.
Поэтому дано подспорье в виде другой составляющей, в некотором отношении она даже может выглядеть как противоположность первой.
«Разум есть творчество навыворот»
Максимилиан ВОЛОШИН
Первый - тактика, второй – стратегия, хотя может быть и по-другому.

Поэт М. Волошин в этой фразе противопоставил ум - как разрушение, сердце - как "творчество в Любви".
Существует несколько возможностей. Кстати, самый короткий путь - Вера.
"По Вере Вашей воздастся Вам".
И нет сложных и простых решений, важно в процессе получать удовольствие и от приближения к Цели, а так же и от пути к ней. Удачи!

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Amarilis

Получается, что те у кого развито предчувствие - интуиция - чувствознание, это и есть ключ к своей судьбе - Карме! Но как редко кто имеет его и использует его в нужной ситуации... Хотя я думаю, что тем кому суждено "неизбежность случая", они его не избегут, иначе у них было бы развито предчувствие - чувствознание (это касается обычных смертных). И лишь "святые" предчувстуют, знают (духовидение) и идут добровольно на встречу неизбежности, например как было с Жанной Дарк ,Серафимом Саровским и др.

В общем, Вы правы, но .... Карма не есть ни Судьба, ни Доля...

Карма походит от слова КАРА. (наказание).
Сей груз с прошлыш жизней, который мы несем.
Карму можно только искупить добрыми деяниями.
можно порвать нить кармы, но не искупив прошлого, и уже не имея возможности исправить -- мы еще глубже загоняем все вниз.

Судь-БА -- Суд Богов.
Заблуждения многих -- существования хорошей судьбы.
Суд может быть мягче и жестче, и продлителен во времени.
Но он -- неизбежен, как неизбежно наказание за злодеяния.

Доля -- "те що веде до долу".
Как говоили наши древние:
"Наша жизнь как тащение камня до гори (в гору).
Мы должны катить его вверх, хоть и трудно это.
Если его отпустить -- упадем в Бездну.
А Доля нас ведет до долу (вниз)..."

Идите СВОЕЙ ДОРОГОЙ. Благо, ЖЭ помогает Вашему сердцу с нею определиться. Не ищите Кармы, Доли, Судьбы и другого "бонуса".
Единственный бонус -- быть чистым сердцем и идти по ПУТИ.
Поверьте -- этого предостаточно!

Ловить случай имеет смысл лишь для поиска более оптимального приложения сил.
Так, есть смысл разжигать костер в солнечный день, а в дождливый заниматься сбором дождевой воды. И не наоборот. Несомненно можно так делать, но неэфективное использование своих возможностей -- тоже удар по Карме.

[Восток]

Сообщение от Сергей Назаревич

В общем, Вы правы, но .... Карма не есть ни Судьба, ни Доля...

Карма походит от слова КАРА. (наказание).

Это не так. Даже больше скажу имхо очень вредная и расхожая трактовка понятия Карма.

Это как раз таки и судьба, и доля, и кара и награда,
А ещё в сферу понятия включены и долг, и труд и обязанность - вобщем всё что является результатом - следствием прошлых действий, мыслей, отношений.

[Amarilis]

«Я признаю, что не от нас зависит родиться с острым умом или тупым, сильным или слабым. Но тот, кто из этого сделает вывод, что не в нашей воле даже сидеть или гулять, тот не видит, что за чем следует. Пусть верно, что рождение людей, талантливых или тугодумов, крепких или слабых, вызвано предшествующими причинами, из этого не следует, что даже то, что они сели или пошли гулять, или делают что-то, тоже предопределено и предустановлено изначальными причинами. … Если пороки могут произойти от естественных причин, то их искоренение и полное уничтожение — так, чтобы тот самый человек, который был склонен к таким порокам, полностью от них избавился, — зависят уже не от природных причин, а от нашей воли, старания, упражнения (disciplina); и все эти вещи потеряют всякое значение, если на основании дивинации подтвердятся сила и природа судьбы»

— М. Т. Цицерон «О судьбе»

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Восток

Это не так. Даже больше скажу имхо очень вредная и расхожая трактовка понятия Карма.

Это как раз таки и судьба, и доля, и кара и награда,
А ещё в сферу понятия включены и долг, и труд и обязанность - вобщем всё что является результатом - следствием прошлых действий, мыслей, отношений.

Не, я как раз и подразумевал, что Карма более объемлющее слово.
И Вы по большей части правы.
Только наш здравый смысл когда говорится "тяжелый" склонен подразумевать, что этого есть много, а под тем, что говорится "легкий", склонен подразумевать что его мало.
То есть, если есть понятие "тяжелая Карма" -- это тоже самое, что её много, а если есть понятие "легкая Карма" -- это тоже самое, что её мало.
И в идеале получим образ "отсутсвия Кармы" -- собственно СВЯТОСТЬ.

Конечно, для лучшего понимания, каждый себе рисует модельку из реального мира, чтобы легче было представить.
И Карма для меня например, это такой БАЛАСТ который нарабатывается и наша задача по жизни в том числе количество этого баласта уменьшить более правильной и Возвышеной Жизнью.
"Легкая Карма" как бы дает возможность летать.
А тяжелая гирей тянет на землю...

Как Вам такой взгляд?