Снова о медитации

Восток · 10.06.2009, 13:55

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Восток

Тут не нужно мне думается рассматривать то насколько мы можем вскрыть суть одного и того же явления под маской разных понятий - ты просто посмотри - для чего язык тому или иному человеку.

А я не на язык человеку смотреть буду, а на сущность явления. И если оно называется разныи именами, а я приемлю все из них, то как раз это и будет основой для взаимопонимания, а не упирание в термины.

Ты не понял о чём я - или может я не конкретно выразился.

Взаимопонимание - процесс обоюдный. И если ты можети поймёшь собеседника, то для него порой важно понять и о чём ты. Опять же и воспитательный - загружать собеседника отсталым инструменарием понятий - или более совершенным.

Цитата:

А что подразумевает под мотивацией средний скажем человек?(вообще - кто скажет - как это слово то появилось?)

Есть тема об этом.

Напомни если можешь - я и название забыл.

Цитата:

И второй вопрос - несколько обратный - а если общаться между собой - все эти проблемы разве не отпадут?

Теоретически - возможно. Практически это случается чрезвычайно редко. Если обе стороны будут беспристрастны и объективны, тогда возможно...

Поэтому и задаюсь вопросом - для чего язык? Учиться,- учить..действовать.. или окапыватся на своём уровне? Собака зарыта здесь.

Цитата:

Не из-за того ли, что в этот раз не было беспросветно упертой Абрикоски при поддержке Нинику?

Ну может быть и так. Хотя по уровню упёртости - так и тут товарисчи имеются

Да дело не в упертости, а в том, упертость "по делу" или "без дела"...

Согласен.

Кайвасату · 10.06.2009, 14:08

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Восток

Тут не нужно мне думается рассматривать то насколько мы можем вскрыть суть одного и того же явления под маской разных понятий - ты просто посмотри - для чего язык тому или иному человеку.

А я не на язык человеку смотреть буду, а на сущность явления. И если оно называется разныи именами, а я приемлю все из них, то как раз это и будет основой для взаимопонимания, а не упирание в термины.

Ты не понял о чём я - или может я не конкретно выразился.

Читая твои сообщения, я вижу, что ты гворишь о "понятиях", используя это слово в основном в смысле слова "термин". Я в принципе выступал и выступаю за разбирательство изначально с сутью, а когда в отношении её достигнуто согласие, тогда можно и о терминах договориться. В прошлых темах о медитации у одной из сторон было открыто выраженное нежелание вникать в суть и упертость в термины, поэтому и не договорились.

Цитата:

А что подразумевает под мотивацией средний скажем человек?(вообще - кто скажет - как это слово то появилось?)

Есть тема об этом.

Напомни если можешь - я и название забыл[/quote]
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6007
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6862
.

Восток · 10.06.2009, 20:48

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Восток

Тут не нужно мне думается рассматривать то насколько мы можем вскрыть суть одного и того же явления под маской разных понятий - ты просто посмотри - для чего язык тому или иному человеку.

А я не на язык человеку смотреть буду, а на сущность явления. И если оно называется разныи именами, а я приемлю все из них, то как раз это и будет основой для взаимопонимания, а не упирание в термины.

Ты не понял о чём я - или может я не конкретно выразился.

Читая твои сообщения, я вижу, что ты гворишь о "понятиях", используя это слово в основном в смысле слова "термин".
.

Несколько не так. Это как с принципами и телами - при многих апелляциях они может и пересекаются, но при детальном рассмотрении - чувствуется необходимость в смысловой дифференциации. Так и здесь - термин - есть всего лишь (порой замещающий) фантик понятия. Как и понятие есть всего лишь абстрактный и довольно порой отвлечённый символ(фантик) явления.
Так вот заметь - порой мы имеем в виду явление но оперируем фантиком понятия и имеем в виду понятие но оперируем термином - так? - отсюда и выводы. И здесь - два полюса, две тендеции - Тамас и Терос. Разделение и рассмотрение только в одном полюсе часто не актуально. Но для разбора иногда требуется.

Цитата:

Я в принципе выступал и выступаю за разбирательство изначально с сутью, а когда в отношении её достигнуто согласие, тогда можно и о терминах договориться.

Ну а представим этот процесс реально - как это будет происходить?
Стоит ли с русским человеком беседуя вводить в ментальное поле отсталые термины типа медитаций - или можно напрямую использовать Устремление, сосредоточение, фокусировка.(если он ещё не знает )
Зачем его обрекать на последующе необходимые переустановки базы терминов, захламление понятийности?

Цитата:

В прошлых темах о медитации у одной из сторон было открыто выраженное нежелание вникать в суть и упертость в термины, поэтому и не договорились.

С другой стороны в идеале - даже крутые эмоциональные бури - не должны мешать философу делать точнейшие выводы, резюме, и отдавать себе некоторый отчёт о сути обсуждаемого. Так?
Но то что не умеем по серьёзным и затрагивающим вопросам вместе договариваться - надо исправлять.
Вопчем каюсь

Кайвасату · 10.06.2009, 22:35

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Я в принципе выступал и выступаю за разбирательство изначально с сутью, а когда в отношении её достигнуто согласие, тогда можно и о терминах договориться.

Ну а представим этот процесс реально - как это будет происходить?
Стоит ли с русским человеком беседуя вводить в ментальное поле отсталые термины типа медитаций - или можно напрямую использовать Устремление, сосредоточение, фокусировка.(если он ещё не знает )
Зачем его обрекать на последующе необходимые переустановки базы терминов, захламление понятийности?

Как раз наоборот. Старое уже имеется в понятийной базе, а вот для ввода нового нужно переустановка базы. Это как с Д.Андреевым, который напридумывал свой полностью новый терминалогический аппрат, из-за чего читать его сложнее...а термины эти приживутся лишь среди его последователей. Так с этим огненным устремлением...оно приживется в среде последователей Агни-йоги, но когда ты пойдешь к представителям других учений, то канон Господом твоим вынудит применять общеизвестное слово "медитация"...

Цитата:

С другой стороны в идеале - даже крутые эмоциональные бури - не должны мешать философу делать точнейшие выводы, резюме, и отдавать себе некоторый отчёт о сути обсуждаемого. Так?

Не знаю, как у других, у меня так и было. Те тезисы, которые я тут недавно обобщил в общем-то выводились мной в свойм большинстве еще
в той теме, хотя и были проигнорированы оппонентами.