Предопределенность и свобода воли

[Гилозоик]

Сообщение от aurora

Ясно одно - избавление от кармы состоит в приведении в действие всех граней матрицы. Непривычные решения, несвойственное поведение, не такие мысли, эмоции, как были раньше, начнут разрушать связи (кармические) граней между собой. Делать всё не так, как привыкли. Тогда вся структура обретёт свободу. Тот, кто смог привести в движение матричную структуру, выходит за пределы данной временной сферы. Он начинает идти особым путём , подчиняясь законам более тонких сфер. Происходит обвал событий на физическом плане, поскольку матрица ускоряет своё движение .Но одновременно появляется и огромное число вариантов выбора тех или иных решений. Вот здесь нужно не ошибиться и устойчиво идти к Свету, который в ещё большем объёме присутствует в жизни , потому что им освещено большее количество граней. Но здесь всё опять зависит от воли человека.

Блестяще! Но не совсем точно, по моему мнению.

Технику смены стереотипов поведения и мышления (например, изменение привычного маршрута на работу) я с успехом использовал для пресечения враждебных магических операций или для предотвращения неприятных событий (например, ДТП), которые я видел накануне во сне. Но эту технику надо дополнить умением "пропускать" энергию кармы через себя и позволить ей течь дальше, а это требует высокой степени непривязанности, которая встречается не так уж часто. Иначе карма будет виться вокруг и ударит опять: не в лоб, так по лбу. Не петлять же всю жизнь?

Что касается того, чтобы "устойчиво идти к Свету", это, конечно, звучит здорово, но если вглядеться повнимательнее, выглядит слабовато, т.к. на практике обычно не работает: развитие идет по циклам и спиралям, коих много (напр., циклы физического, астрального и т.д. тел), а не по прямым.

Судя по Вашему сообщению, Вы читали Гурджиева, а у него эти вещи подробно разобраны.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Гилозоик

Блестяще! Но не совсем точно, по моему мнению.

И по моему тоже....Это поэтическое произведение, ИМХО, а не описание работы кармических механизмов и матрицы Души...По моему нужно говорить не "Непривычные решения, несвойственное поведение, не такие мысли" а правильные мысли, поведение, решения....Матрице плевать насколько они привычны и свойственны этой Душе, ей главное, чтоб они соответствовали стандарту, Божественному стандарту заложенному в в матрице и тогда эти мысли, решения, желания, отложат в "сотах"-ячейках матрицы "мед" Божественных качеств.....А сколько чего должно быть отложено в "сотах" известно и установлено....И не непривычные, а неправильные решения могут привести к деградации, к опустошению ячеек в матрице, к потере уже накопленного...

Основная цель Души - развитие,
Основная составляющая развития - накопления в матрицу Души Божественных энергий качеств,
Основной механизм реализации процесса накопления - планирование развития через Жизненные программы и кармические корректировки в случае уклонения с пути развития...

Зачем делать из Кармы что-то большее чем она есть.. Процесс прост: в жизни создана ситуация, запланирована, чтобы пройдя через нее Душа сделала правильный выбор и набрала в матрицу некое количесвто энергии некоего качества....Душа в ситуации делает неправильный выбор и полученную энергию действия портит вместо того, чтоб набрать ее в матрицу и дать Земле...этим самым она, пользуясь своей свободной волей, создает следствие кармическое, показывает, что в ней недостает каких-то других качеств, которые позволяли бы ей сделать правильный выбор...Значит производится кармическая коррекция: в следующем воплощении создается ситуация, в которой уже нет выбора, с жесткими, предопределенными условиями, которая позволит восполнить недостаток того качества, и в будущем делать правильный выбор...

.и это все без наказаний, без мести...только механизм....как в машине Тьюринга...разумно сочетается свободная воля и предопределенность, которые полностью подтверждаются Законом Кармы, Законом о Свободной Воле и Свободе выбора, Законом о перевоплощении, Законом.... ...и всеми остальными..

Матрица не может быть приведенной в движение...единственное ее движение это изменение качественно и колличественно в сторону развития или деградации...а в остальном это статичная система..."сота с медом", "динамический массив" качеств...Не пойму о каком движении говорите...

Выход матрицы из кармического круга нашего мира возможен не при ее вращении а при ее заполнении...т.е при окончании развития в этом мире...и то, попадая в мир, находящийся на следующей ступени производится надстройка "сот", расширение матрицы, массива с увеличением объема ячеек существующих и развитых до определенного предела качеств и расширение фактуры ячеек для будущих качеств, которые начнут накапливаться при развитии....в новом мире с новых условиях...

Насчет количества вариантов выбора...это надо подумать....
Может ли повышение степени свободы в выборе означать повышение количества вариантов ? Казалось бы да...Но ведь при высокой ступени развития индивид точно знает какой выбор правилен...и тогда большое колличество вариантов ему не нужно...он не уклонится с пути....и ему не нужно разнообразие в развитии..т.к. основные энергии уже набраны....
А при низкой степени развития, при малой свободе выбора вариантов должно быть меньше, поскольку душу приходится буквально "протаскивать" через точки выбора, не давать уклоняться от правильного пути.... Подумать надоть...

[Дмитрий777]

Сообщение от Гилозоик

Что касается того, чтобы "устойчиво идти к Свету", это, конечно, звучит здорово, но если вглядеться повнимательнее, выглядит слабовато…

Слабовато говорите…для кого как, на мой взгляд, вся суть именно в этом.
Вектор характеризуется величиной и направлением. Величина (значение) – это накопительное, опыт, багаж многих воплощений, изменить его значение кардинально и в короткие сроки невозможно. Толпа кричавшая «распни» не узнала Христа.
А направление – этот тот параметр, который возможно изменить здесь и сейчас, история про Будду и злодея по имени Ангулимала. И при соответствующей величине вектора и разбойник может стать святым. Направление к Свету.
Насчет петляний при дороге на работу:
«пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполнится. Карма догонит, но качество её может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям»

Сообщение от aurora

Дальнейшее движение к более тонкому состоянию и освобождению себя от этих уз, - очень болезненное состояние познания себя и очищение от груза векововых наслоений. В православии говорится о подставлении другой щеки…
…если вспомнить об озарении, говоря о работе с кармой. Оно как раз связано с освещением Светом граней Матрицы. Оно бывает разных степеней, поскольку зависит от наличия свободных граней. У идущего по пути освобождения ,Озарение присутствует в жизни, а это не так мало!

Очень хорошо сказано.

«Все мы живем, чтобы сделать нашу душу совершенной. Кто ни на секунду не забывает об этой цели, постоянно думает о ней, чувствует ее, начиная или заканчивая какое-то дело, тот очень скоро обретает странное, доселе неведомое чувство отрешенности, и его судьба каким-то непостижимым образом изменяется.» ( Густав Майринк. Белый доминиканец )

[Гилозоик]

Сообщение от Дмитрий777

Насчет петляний при дороге на работу:
«пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполнится. Карма догонит, но качество её может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям»

Да, согласен, но:

1) В процитированном Вами тексте есть оговорка: когда закон кармы должен исполнится. А если это "когда" никогда не наступит? Основная идея состоит в том, что карма настигает только тогда, когда для нее созревают благоприятные условия, а один из методов заключается в том, чтобы не дать таким условиям созреть (например, не вести себя предсказуемым образом, как заметила aurora).

2) Техника добровольной жертвы превосходна, но есть и другие методы. Вы можете найти на Интернете информацию о техниках крийя-йоги и других методах рассасывания кармы.

[Дмитрий777]

Сообщение от Гилозоик

В процитированном Вами тексте есть оговорка: когда закон кармы должен исполнится. А если это "когда" никогда не наступит?

«Когда» не может не наступить, карма – закон причинно-следственной связи. Поэтому и говорится, что не может быть отменено, но лишь изменено качество, мера, степень, срок.

Сообщение от Гилозоик

Основная идея состоит в том, что карма настигает только тогда, когда для нее созревают благоприятные условия, а один из методов заключается в том, чтобы не дать таким условиям созреть (например, не вести себя предсказуемым образом, как заметила aurora).

Основная идея наверное все же заключается в отсутствии в этой области каких-то легких окольных путей, не связанных с внутренним изменением.

[студент]

Сообщение от Гилозоик

Основная идея состоит в том, что карма настигает только тогда, когда для нее созревают благоприятные условия, а один из методов заключается в том, чтобы не дать таким условиям созреть (например, не вести себя предсказуемым образом, как заметила aurora).

Для этого, как минимум, необходимо хорошо свою карму знать и понимать, какие условия, когда и для чего благоприятны. И для чего Вы рекомендуете вести себя непредсказуемо - для кармы? Не думаю, что из этого что-то получится.

Мне нравится другая ваша мысль:

Сообщение от Гилозоик

Но эту технику надо дополнить умением "пропускать" энергию кармы через себя и позволить ей течь дальше, а это требует высокой степени непривязанности, которая встречается не так уж часто. Иначе карма будет виться вокруг и ударит опять: не в лоб, так по лбу. Не петлять же всю жизнь?

Пропускать через себя - очень хорошо сказано. А пытаться вести себя непредсказуемым образом - это как раз петлять всю жизнь...

[Гилозоик]

Сообщение от студент

Для этого, как минимум, необходимо хорошо свою карму знать и понимать, какие условия, когда и для чего благоприятны. И для чего Вы рекомендуете вести себя непредсказуемо - для кармы? Не думаю, что из этого что-то получится.

Хорошо знать свою карму наперед трудно, но это и не обязательно: если человек начинает что-то делать, то все как-то само собой образуется, притекают нужные знания и решения. Но надо что-то делать.

Зачем вести себя непредсказуемо? Будучи запущена (Владыками кармы или как-то иначе), карма притягивается к своему обьекту, но действует механически, и ее на самом деле можно обмануть, совершая хорошо рассчитанные неожиданные действия, подобно тому, как пилот истребителя может избежать попадания ракеты, если не будет продолжать лететь в прежнем направлении. Но это предмет не для обсуждения, а для собственной практики.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Гилозоик

...Будучи запущена (Владыками кармы или как-то иначе), карма притягивается к своему обьекту, но действует механически, и ее на самом деле можно обмануть, совершая хорошо рассчитанные неожиданные действия...

Эти действия давно и хорошо описаны. В буддизме, к примеру, называются - "благими". В основе их - благие поступки, любовь и сострадание к окружающим, внутренняя дисциплина. Никаких других "манипуляций" с кармой типа как у новомодных "целителей" проделать невозможно. Измените причины - изменятся и следствия. А причины - в нас самих.
В индуизме, точнее в джайнизме, есть учения о том, что карма - это некая субстанция, но причины - опять же в "загрязнении" нашего сознания.

[ecolog]

Сообщение от Гилозоик

карма притягивается к своему обьекту, но действует механически, и ее на самом деле можно обмануть, совершая хорошо рассчитанные неожиданные действия, подобно тому, как пилот истребителя может избежать попадания ракеты, если не будет продолжать лететь в прежнем направлении. Но это предмет не для обсуждения, а для собственной практики.

А разве карма зло? Чего от неё бегать? Карма создаёт те условия, которые необходимы нам для совершенствования. Благодаря карме возможно совершенствоваться. Она предоставляет нам возможность повторить невыученные уроки, пересдать проваленные экзамены и вернуть долги.

[студент]

Сообщение от Гилозоик

Хорошо знать свою карму наперед трудно, но это и не обязательно: если человек начинает что-то делать, то все как-то само собой образуется, притекают нужные знания и решения. Но надо что-то делать.

Зачем вести себя непредсказуемо? Будучи запущена (Владыками кармы или как-то иначе), карма притягивается к своему обьекту, но действует механически, и ее на самом деле можно обмануть, совершая хорошо рассчитанные неожиданные действия, подобно тому, как пилот истребителя может избежать попадания ракеты, если не будет продолжать лететь в прежнем направлении. Но это предмет не для обсуждения, а для собственной практики.

Любое делание, являясь причиной, будет порождать свое следствие и само будет следствием не зависимо от того, что мы в этом случае думаем. Сам механизм не исчезает, меняется только направление. Карма останется, просто будет изменяться. И если что-то и получится, то только самообман насчет способности обмануть карму.
"Пропуская карму через себя" Вы позволяете ей истощиться (если не всей,то по крайней мере некоторым видам), начиная борьбу с ней - порождаете новый виток причин и следствий. Виток, в котором будет учтено все, и иллюзия обмана в том числе.
Короче, есть риск уподобиться мячу, который научился летать по полю в непредсказуемых (или наоборот предсказуемых) направлениях для футболиста (вашего сознания) и поэтому считающему, что он обманул земное притяжение (карму). Куда бы он не полетел, он все равно будет летать в земном притяжении и благодаря ему. Что бы избежать кармы мяча - нужно перестать быть мячем, т.е. измениться.

[aurora]

от Nina
Поэт М. Волошин в этой фразе противопоставил ум - как разрушение, сердце - как "творчество в Любви".
Существует несколько возможностей. Кстати, самый короткий путь - Вера.
"По Вере Вашей воздастся Вам".
И нет сложных и простых решений, важно в процессе получать удовольствие и от приближения к Цели, а так же и от пути к ней. Удачи!
__________________

Да, если признать, что творчество бывает и от ума. Оно как правило не глубокое. Про творчество другого порядка говорят, что оно "затронуло душу".
"Самый короткий путь - Вера" - это точно. Я представляла всегда такую Веру, как огромную Гору, с которой, только шагни, - и ты у Бога. Эта "картинка" часто вставала у меня перед глазами. Но, надо заметить , в этой связи, что Вера - это тоже приобретённое качество - результат вековых устремлений души вверх. Устремлений, которые однажды проявляются как Дар - несокрушимая Вера.
"Сложность решений" в любом деле городит наш ум, он же потом и разгребает собственные завалы, иначе он "иссох" бы от безделья. Но всё было бы хорошо, если бы он не забирал при этом массу энергии.
ВСё делать с удовольствием, памятуя о проделках ума, - наполовину выпутаться из паутины собственных прошлых заблуждений. Но я бы уточнила - делать с радостью. Делать так, значит - привлекать энергию Истока - Любви.
Удачи Вам и Любви!

[aurora]

от Дмитрия 777
«Разум есть творчество навыворот»
Максимилиан ВОЛОШИН

Дмитрий, а как Вы понимаете это высказывание Волошина? Я подумала и пришла вот к какому выводу. Это творчество устремлённое внутрь, "навыворот", в поисках Себя. Это творчество, которое, в конце концов ., и выводит из кругов ада - собственной кармы. А что другое может вывести? Только - движение к Центру. И пример с "паутиной" из "Кармы" Л.Н.Толстого и его размышления из "Что же нам делать" говорят имено об этом. Идти на поводу своей Совести и Разума, чтобы это не принесло тебе, - это идти вглубь ( вверх ). Совесть - это голос очищенного"Я", которое человек начинает слышать произведя уже некоторую работу по очистке себя. Разум - голос высшего "Я". Он слышен внутри очищенного сердца. А просто контролировать себя - сил не хватит. Эта тактика часто не срабатывает. Нужно "подспорье" и очень весомое - силы пробуждающейся Души, котоорые начинают проявляться при этом творчестве.

[студент]

Сообщение от aurora

Я подумала и пришла вот к какому выводу. Это творчество устремлённое внутрь, "навыворот", в поисках Себя...

Чтобы не имел ввиду Волошин, в Ваших словах явно есть смысл... причем большой

[aurora]

от Студент
Вот что говорит о свободе воли В.Шмаков в книге СВЯЩЕННАЯ КНИГА ТОТА. ВЕЛИКИЕ АРКАНЫ ТАРО

Я знаю, что он это говорит, у меня тоже есть доступ к этой книге. Переведите, пожалуйста, если Вас это не затруднит , на язык, понятный для всех.Я так понимаю, что Вы одобрили эту цитату, если её опубликовали.

[Дмитрий777]

Сообщение от aurora

Я знаю, что он это говорит, у меня тоже есть доступ к этой книге. Переведите, пожалуйста, если Вас это не затруднит , на язык, понятный для всех.Я так понимаю, что Вы одобрили эту цитату, если её опубликовали.

Не обязательно одобрение, может быть просто приглашение к размышлению.

[студент]

Сообщение от aurora

Я знаю, что он это говорит, у меня тоже есть доступ к этой книге. Переведите, пожалуйста, если Вас это не затруднит , на язык, понятный для всех.Я так понимаю, что Вы одобрили эту цитату, если её опубликовали.

Да, одобрил. Если очень кратко, то математическим языком он говорит, что абсолютной свободы нет ни для кого и ни для чего, потому как все в этом мире взаимосвязано и подчинено законам.
Также он говорит, что свободы воли совсем нет как у низкразвитых существ, так и у высокоразвитых. У высокоразвитых - потому что они едины с целым, а оно по отношению к себе не движется.

Действительно, совершенный человек содержит в себе в одинаковой степени все движения, все эмоции, все стремления и переживания; все в нем и ничего нет вне его. В нем нет движения как в целом, но он есть само движение в частях своих, так как все в его существе вечно двигается, вечно изменяется, вечно варьируется. Когда целое недвижимо, а подвижны лишь части его, - это значит, что целое устранилось от непосредственного действия и предоставило деятельность частностям. Если нет у целого движения, у него нет и свободы воли, ибо наличие свободы воли есть лишь указание на то, что часть воли человека может свободно во вне проявляться, ибо она не связана полярными антиподами; если нет и не может быть в принципе движения, не может быть и внешнего проявления воли, не может, следовательно, быть и свободы воли. Итак: как Божество, так и совершенный человек свободной воли не имеет; их воля, как таковая, бесконечно громадна, но она замкнута и целиком направлена вовнутрь себя.

У низкороазвитых свободы воли нет, потому что

"...все его поступки и стремления целиком управляются законами рефлекса и ассоциации; влияние его индивидуальности ничтожно, в нем не проснулся еще царь, он только раб, а потому в нем нет даже самой воли, а потому и подавно - ее свободы. ..."

Между этмим двумя крайними точками свобода воли определяется степенью развития. Она изначально с развитием человека возрастает до некой максимальной величины, а затем, после того, как развитие превышает некий уровень, постепенно начинает уменьшаться до тех пор, пока не исчезнет полностью в момент, когда человек становится единым с целым (богом, абсолютом) потому. что целое не движется относительно себя.

Я согласен почти со всем. Единственный момент, над которым еще есть желание подумать - это неподвижность целого. До конца не понимаю.

[aurora]

от Дмитрий 777 Стремление это тонко, как паутина, но оно поднимет миллионы людей, и чем больше будет людей лезть по паутине, тем легче будет каждому из них. Но как только в сердце человека возникнет мысль, что паутина эта моя, что благо праведности принадлежит мне одному и что пусть никто не разделяет его со мной, то нить обрывается, и ты падаешь назад в свое прежнее состояние отдельной личности…»

Это стремление - путь вверх, слагается из действий каждого дня, но , что самое главное - помыслов каждого мгновения. Так , что же делать , в самом деле, чтобы изменить жизнь и "выпутываться" из кармы?
Вот ответ Л.Н. Толстого, итог его размышлений на эту тему:

,,И поэтому думаю, что решения вопроса, который я нашёл для себя, будет годиться и для всех искренних людей, которые поставят себя тот же вопрос.
Прежде всего на вопрос , что делать , я ответил себе: не лгать, не бояться истины, куда бы она не привела меня. Мы все знаем, что значит лгать перед людьми, но лжи перед самими собою мы не боимся; а между тем, самая худшая, прямая, обманная ложь перед людьми ничто по своим последствиям в сравнении с той ложью перед самим собой, на которой мы строим всю жизнь... Не лгать в этом смысле значит не бояться правды, не придумывать и не принимать придуманных людьми изворотов для того, чтобы скрыть от себя вывод разума и совести; не бояться разойтись со всеми окружающими и остаться одному с разумом и совестью; не бояться этого положения, к которому приведёт правда, твёрдо веруя, что то положение к которому ведёт правда и совесть, как бы страшно оно ни было, не может быть хуже того, которое построено на лжи. ..Если человек сробеет перед истиной и , увидев её , не признает её, а примет ложь за истину, то человек никогда не узнает, что ему делать.
Я увидел ложь нашей жизни благодаря тем страданиям, к которым меня привела ложная дорога; и я , признав ложность этого пути, на котором стоял, имел смелость идти, прежде всего только одной мыслью, туда, куда меня вели разум и совесть, без соображения о том, к чему они меня приведут. И я был вознагрождён за эту смелость. Все сложные, разрозненные, запутанные и бессмысленные явления жизни, окружавшие меня, вдруг стали ясны, и моё прежнее странное и тяжёлое положение среди этих явлений вдруг стало естественно и легко... определилась совершенно точно моя деятельность - совсем не та, какя представлялась мне раньше, но деятельность новая, гораздо более спокойная, любовная и радостная. То самое, что прежде пугало меня, стало привлекать меня....

Так что же нам делать. Л.Н. Толстой