Предопределенность и свобода воли

[Юрий Ганков]

Сообщение от Michael

Еще раз: обусловленность - не значит предопределенность на 100%, это значит лишь наличие причин, склоняющих человека к тому или иному варианту поведения, но не определящих его поведение с давности 100 миллиардов лет или сколь там, шоб много.

Несколько раз в теме проскальзывает утверждение, что выбор человека предопределен некими внешними условиями....А ведь сам акт выбора тоже не так однозначен. Человек делает выбор в зависимости не столько от внешних условий сколько от внутренних, опирается не на условия и наличие количества вариантов выбора а на накопления души и то не в полной мере. Для того, чтобы выбор служил ступенькой развития, в ассортименте вариантов есть такие варианты, которые равны накоплениям и такой выбор сделать легко, есть варианты, которые ниже накоплений и такой выбор сделать еще легче. но это будет выбор в пользу деградации....Но есть высший вариант, который выше всех накоплений и является развивающим фактором для души...Душа делает такойвыбор основываясь на вере, духовных устремлениях, порой в ущерб рассудку и сознанию...Но именно высокий выбор ее развивает, повышает ее потенциал, дает возможность подтянуть свои более низкие накопления энергий качеств до более высокого потенциала выбора....Все ж первичнее в человеке при совершении выбора не внешние условия...они всего лишь условия, а акт выбора, который производится в основном вопреки а не потому что условия.

Сообщение от Michael

Не может быть абсолютной предопределенности = тотального детерминизма, с этим то и дискутируем, а не против кармы и наличия определенной логики в поступках людей. Никто не говорит, что человек каждый раз делает любой случайный выбор, есть склонности из-за воспитания, внешних и внутренних воздействий и т .д.

Если человек никогда до того не подавал нищим, то это не значит, что этого никогда не произойдет, но лишь то, что с вероятностью 99.9999... % он не подаст первому встреченному нищему.

Именно то, что вы называете "склонности из-за воспитания", что можно расширить как общие накопления души в виде энергий качеств.

Сообщение от Michael

Выбор делает разумное существо, участвуют все его уровни, поэтому выбор обусловлен, но не предопределен. Место в цепочке причин-следствий пусто до момента выбора, хотя можно предположить варианты выбора заранее. Все взаимосвязано, но будущего в зафиксированном виде не существует, только прошлое. Что-то из будущего можно определить до, но оно пластично и может меняться. Мы над ним властны в определенных пределах. А при наличии полного детерминизма мы как раз и не властны.

И если говорить, что участвуют все его уровни, то существо, которое делает выбор не только разумно....что было бы только его малой частью, коей является сознание, разум, логика...Но и + духовное, что и есть комплексный человек...И тогда в выборе сочетаются разум, воля, духовные качества.

[Юрий Ганков]

И вообще..Дисскуссия изначально пошла по ложному пути.....Правы и те и другие. Просто говорим о разных ступенях, уровнях свободы....
Есть песня Высоцкого о Свободном падении при прыжке с парашютом..

"Нет свободы в свободном паденьи зато,
Есть свобода - открыть парашют..."

Малая степень свободы выражена всего в двух вариантах выбора, предоставленных человеку в ситуации, когда он имеет право упражнить свою свободную волю и право свободного выбора. И это уже акт творчества, потому, как человек таким образом формирует сугубо индивидуальную, уникальную фактуру энергий в матрице...То, что нужно Атману для познания себя, то, что соберется в общую копилку при слиянии перед Паралаей, что образует общие накопления за Манавантару. У человека есть свобода выраженная пусть даже этими двумя вариантами...которые пусть даже предопределены кем-то свыше...Но на данной ступени это достаточная свобода для его развития.....

Станет этот человек Богом, создаст свои миры и степень его свободы расширится до масштабов вселенной и уже он будет выбирать направление своего развития и душ, которые находятся ниже его на ступенях, определять им количество вариантов и внешние условия, для набора ими нужных качеств для создания ими внутренних условий.....и так в Беспредельность.

Так что если и назвать свободу при свободном падении илюзорной...как это в общем раскрывает Сова. То у человека всегда есть свобода открывать или не открывать парашют. Это довольно высокая степень свободы....

Даже если вспомнить, что Бог дает человеку выбор в пользу деградации...и лишь на определенном уровне решает, что "довольно деградировать, марш на раскодирование"....это тоже высокая степень свободы. Человек сам делает выбор в пользу деградации и ему дается такое право, несмотря на огромные затраты на создание каждой души, ее одухотворение, ее долгое развитие через все царства минералов растений, животных и человека.....И в этом Высшая мудрость Бога - не загонять силой человека, ограничивая его свободу, количество вариантов выбора, но позволить человеку самому дойти, развиться и встать по правую руку, стать СоТворцом. Ему только такие нужны.

Допустим есть миры, где степень свободы меньше, скорее всего там развитие происходит быстрее, но фактура души, палитра энергий, опыт все тоже меньше, беднее...А опыт..он разный нужен, даже Богу.

[студент]

Сообщение от Сотрудник

И вообще..Дисскуссия изначально пошла по ложному пути.....

Да, согласен. И пробую найти другой путь.

[aurora]

от Valentin
Перед воплощением в физ. Мире Высшее Я (это и есть Бог каждого человека) , в соответствии с наработанной уже кармой и не выученными
еще "уроками", делает СВОБОДНЫЙ ВЫБОР(в основных чертах), выбирает СУДЬБУ-ПРОГРАММУ(записанную в голограмме человека)

Судьба индивидуума, слагающаяся по закону Следствий, чрезвычайно сложна и связана с различными Эго , находящимися в физическом существовании и вне его. Даже те , кто живёт в одно время, могут жить в разных местах, так что невозможно в течение одной жизни проработать всё, что необходимо для индивидуума. Поэтому Эго вводится в определённую среду и семью, с которыми оно как-то связано. Что касается предопределённой судьбы, то иногда несущественно, в каком из нескольких окружений родится Эго, - в этом случае оно может выбирать в определённых пределах; но как только Эго выбрало себе место, агенты Владык Судьбы незримо следят за тем, чтобы никакое действие свободной воли не помешало осуществлению части избранной судьбы. Если мы делаем нечто противоречащее этой части судьбы, они инициируют другое действие, которое обеспечивает исполнение судьбы. Однако нелишне повторить;, это вовсе не делает человека беспомощным. Это - тот же закон, который вступает в действие после того, как мы выстрелили из пистолета. Мы тогда уже не в состоянии ни остановить пулю, ни изменить её траекторию. То же верно и в отношении новых действий, творящих новую судьбу. мы можем до определённого момента изменить или даже нейтролизовать некоторые инициированные причины, но ,если они уже действуют, а мы ничего не предпринимаем, то они выходят из-под нашего контроля. Это называется "зрелой" судьбой, и когда говорят, что Владыки Судьбы пресекают всякую попытку уклониться от судьбы, то имеется в вмду именно -её. В том, что касается прошлого, мы в значительной мере - беспомощны, но , что касается будущих действий, то мы их полностью контролируем в той мере, в какой нам не препятствуют наши прошлые поступки.

Космоконцепция Розенкрейцеров, М Гендель.