Предопределенность и свобода воли

[sova]

Сообщение от gog

Вот в некой точке Вселенной в один и тот же момент зарождаются два сознания. Они ещё не успели создать для себя причину и следствия и первые озознанные шаги им только предстоит. Вот скажите Сова,извесна ли их судьба через миллионы лет? Или Вселенная об этом скажет только после первых осознанных шагов каждого?после их осознанного выбора. Может Вселенная до первых шагов знает что они предпримут?Ну возможно и знает,т.к действия зарождаются сначало в мыслях.

"Известность" предполагает наличие того сознания, которому известно, кто знает. Его может и не быть, и тогда ответ будет "неизвестно" и "не знает", но, в любом случае, предопределено всё, в т.ч. и те причины, которые они создадут, т.к. они это сделают тоже в силу каких-то существовавших ранее причин, цепь которых тянется в бесконечность прошлого.

Сообщение от gog

Тогда по вам получается и зарождение в сознании первых тех или иных мыслей предопределено?

Да. Если это слишком страшно, закройте глаза и представьте, что ничего этого нет - многие дети так делают, и некоторым из них даже помогает.

Напоследок повторю ещё раз, специально для тех, кто эту мысль упорно не замечает или не хочет замечать:

"предОПРЕДЕЛЕНИЕ" не есть "предЗНАНИЕ", и "предопределено" не значит "известно заранее"

Надеюсь, теперь всем видно.

[gog]

Сообщение от sova

"Известность" предполагает наличие того сознания, которому известно, кто знает. Его может и не быть, и тогда ответ будет "неизвестно" и "не знает", но, в любом случае, предопределено всё, в т.ч. и те причины, которые они создадут, т.к. они это сделают тоже в силу каких-то существовавших ранее причин, цепь которых тянется в бесконечность прошлого.

Да. Если это слишком страшно, закройте глаза и представьте, что ничего этого нет - многие дети так делают, и некоторым из них даже помогает.

Напоследок повторю ещё раз, специально для тех, кто эту мысль упорно не замечает или не хочет замечать:

"предОПРЕДЕЛЕНИЕ" не есть "предЗНАНИЕ", и "предопределено" не значит "известно заранее"

Надеюсь, теперь всем видно.

Очень хорошо. Я вас понял. По вашей теории уже предопределено миллионы лет назад нахождение в данной конкретной точке пространства к примеру конкретной молекулы вещества. Согласен, с этим трудно спорить. Думаю,с этим тоже можно согласиться на первый взгляд :

"Известность" предполагает наличие того сознания, которому известно, кто знает. Его может и не быть, и тогда ответ будет "неизвестно" и "не знает", но, в любом случае, предопределено всё, в т.ч. и те причины, которые они создадут, т.к. они это сделают тоже в силу каких-то существовавших ранее причин, цепь которых тянется в бесконечность прошлого.

,ЕСЛИ БЫ НЕ СОЗНАНИЕ ,которое после зарождения старается переделать мир вокруг себя под себя. Оно старается изменить Мир и само меняется. Ответье,почему ,если даже развитие сознания предопределено,Вселенная посылает человеческому сознанию Учителей?Т.е в эту предопределённость вмешивается.

[Кайвасату]

Сообщение от sova

"предопределено" не значит "известно заранее"

Надеюсь, теперь всем видно.

Вообще-то именно это оно и значит! Пред-определено как раз означает, что что-то ОПРЕДЕЛЕНО ЗАРАНЕЕ, а значит и ИЗВЕСТНО ЗАРАНЕЕ. Можно предположить, что НЕ ВСЕМ известно, но известно, иначе нельзя было бы сказать, что что-то предопределено.

ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ, в религиозных воззрениях исходящая от воли бога детерминированность поведения человека и отсюда его спасения или осуждения в вечности (Большой энциклопедический словарь)

----- ПРЕДОПРЕДЕЛЯТЬ, -лить что, определить, назначить, постановить наперед, на будущее время; предустановить, предузаконить, предназначить, предустроить. Один Бог предопределяет. -ся, страдат. Предопредпленье ср. действ. по глаг. | Неизбежное в будущем; провиденье, промысл, судьба, рок, неминучая будущность. Я верю в предопределенье, в фатализм (Толковый словарь Даля)

[Юрий Ганков]

Сообщение от Кайвасату

Вообще-то именно это оно и значит! Пред-определено как раз означает, что что-то ОПРЕДЕЛЕНО ЗАРАНЕЕ, а значит и ИЗВЕСТНО ЗАРАНЕЕ. Можно предположить, что НЕ ВСЕМ известно, но известно, иначе нельзя было бы сказать, что что-то предопределено.

Более того...Можно утверждать, что даже в ситуациях с свободным выбором все возможные варианты известны заранее....Для человека он "случаен", "свободен"..так как число предлагаемых вариантов всегда высоко и соответствует уровню развития...Большое количество вариантов выбора создает илюзию свободы...Но все эти варианты все равно лежат в основной Канве Замысла.... Всю жизнь можно нарисовать в виде дерева..Где корни это предыдущие воплощения, ствол - начало текущего воплощения, каждая развилка - точка свободного выбора, каждая прямая ветка - предопределенное событие.....Как пройдем участок от ствола дерева, до самой верхней веточки, лепестка - зависит от нас, от нашего выбора, от того как пройдем назначенные кармические ситуации. НО! Количество веток на стволе, количество мест развилок и количество веток из каждой развилки всегда конечно и известно....ИМХО. В наших же свободных действиях лишь потенциал - пройти кратчайшим путем к солнечному свету...или уйти в сторону делая неправильный выбор на развилках ветвей дерева Жизни, воплощения.
Единственная разница от дерева, это возможность вернуться на правильную ветку сделав серию правильных выборов выше места ошибки......Жизненная программа это кратчайший путь...Все пути появившиеся вследствие неправильного выбора тоже программа, но с меньшей отработкой, с учетом неправильно сделанных выборов.

Какова мощь интелекта, которая должна спланировать все это с учетом линий вероятностей...

[Кайвасату]

Сообщение от Сотрудник

Более того...Можно утверждать, что даже в ситуациях с свободным выбором все возможные варианты известны заранее....

Так я в общем-то это уже говорил.

НО! Количество веток на стволе, количество мест развилок и количество веток из каждой развилки всегда конечно и известно....ИМХО.

Тоже так считаю, так и говорил.

[aurora]

от Кайвасату
Так в обще-то этим всё и сказано: полный фатализм. Абсолютно всё заранее заложено, нету ни какого выбора, никакой свободы воли. Вот я в этом смысла не вижу, потому и спросил.

Это - фантастическое предположение. У Природы - полная экономия, значит, всё что есть - имеет продолжение.Возьмём полную "безысходность" примера ракушки:

Когда последня нить соткана, и человек как бы обёрнут в сеть своих деяний, он видит себя всецело во власти судьбы им самим сложенной. И тогда она...прикрепляет его, как неподвижную ракушку к недвижной скале..

То, что он (человек ) видит себя в полной "безнадёге" - ещё не значит, что так оно есть на самом деле.В экономии Природы ,в любом случае мир будет развиваться по лучшему (для него) пути, заложенному в его схемах (матрицах). Лучший - значит наименее энергоёмкий..Когда все грани матрицы связаны, ( "человек как бы обёрнут в сеть своих деяний, у Е.П.Б.) , человек как бы лишается выбора. Но дело в том , что он не может видеть всей матрицы, всех её граней, ибо она не принадлежит нашему миру, трёхмерному. Та грань, или участок цепи, матрицы, которая рассматривается в данной жизни,просто находится ближе к физическому миру. Как приводится в движение матрица для разрешения этого "неразрешимого " положения рассматривать не будем, это - другая тема. Я рассматривала пример человека.

[Michael]

Сообщение от aurora

Лучший - значит наименее энергоёмкий..Когда все грани матрицы связаны, ( "человек как бы обёрнут в сеть своих деяний, у Е.П.Б.) , человек как бы лишается выбора.

Человек всегда имеет выход Вверх, если он попадает в полную зависимость от Кармы, она будет его пытаться учить, возвращать на путь Эволюции. При упорстве во зле или бездействии, а также "теплости" Природа может пустить "в переработку".

[Юрий Ганков]

Сообщение от Michael

...Человек всегда имеет выход Вверх, если он попадает в полную зависимость от Кармы, она будет его пытаться учить, возвращать на путь Эволюции. При упорстве во зле или бездействии, а также "теплости" Природа может пустить "в переработку".

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее (С) Плз.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Michael

Человек всегда имеет выход Вверх, если он попадает в полную зависимость от Кармы, она будет его пытаться учить, возвращать на путь Эволюции. При упорстве во зле или бездействии, а также "теплости" Природа может пустить "в переработку".

Часто говорим "природа сделала то", "природа это" и может возникнуть ложное представление о том, что окружающая нас Природа есть Творец, когда сама природа является продуктом творения Высших сил. Может проще сказать, что Кармические структуры Иерархии производят оценку развития Души на определенном периоде и если на протяжении некоего количества воплощений Душа не развивается, более того начинает деградировать и терять из матрицы даже те качества. которые накоплены ранее, то такую Душу могут "пустить в переработку"...т.е. раскодировать, т.е. из матрицы Души изымаются все накопления, которые составляют индивидуальность, энергии качеств разделяются и используются по назначению, а очищенная матрица вновь запускается в оборот и начинает набирать новую фактуру, индивидуальность. Но для той Души это фактически смерть. Хотя матрица продолжит развиваться, а энергии, которые изяли будут использованы для построения "новых душ"

Я поэтому спросил вашего мнения о настоящем процессе, поскольку наличие такого исхода в основном отрицается. Для наглядности процесса раскодирования души я бы нарисовал наглядную картинку: Душа это кусок пчелинной соты (будхи), и определенным количеством ячеек, в одной из них хранится зерно (Атман), в нескольких записаны все действия и разная информация (каузуальное. причинное), остальные же ячейки нужны для накопления энергий разных божественных качеств "меда" нашей жизни, который наполняет Будхи. На время воплощения этот кусок соты закрывают защитными оболочками и кладут в биоскафандр из трех тел, которые являются временными и создаются для каждого воплощения новые....Они носят матрицу, выполняют действия (физическое и эфирное тела), наполняют соты через мысли и желания (астральное и ментальное тела) и одновременно защищают от проникновения в соты грязных энергий...Эти грязные энергии оседают в оболочках как в фильтрах, и при смерти сбрасываются в соответствующих планах Земли...

Когда принимается решение о раскодировании души, из сот полностью выгребают пока еще оставшийся "мед" и снова пускают в оборот...Это я упростил еще больше, чем вы ...

[Djay]

Сообщение от sova

Напоследок повторю ещё раз, специально для тех, кто эту мысль упорно не замечает или не хочет замечать:

"предОПРЕДЕЛЕНИЕ" не есть "предЗНАНИЕ", и "предопределено" не значит "известно заранее"

Надеюсь, теперь всем видно.

Ага, такие буквы здоровенные. Что даже и ты сам увидел.

А теперь в таком же духе исчо раз, для танкистофф:

Свобода воли - возможность выбора из разных вариантов, пусть даже и где-то как-то предопределенных. Но которые неизвестны выбирающему-у-у-у.

"Надеюсь, теперь всем видно. "

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Но которые неизвестны выбирающему-у-у-у.
"Надеюсь, теперь всем видно. "

Разрешите добавить? Вообще-то независимо от того, ивестны ли они выбирающему или же нет.

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Разрешите добавить? Вообще-то независимо от того, ивестны ли они выбирающему или же нет.

Безусловно.
Просто, когда известны, то как-то уже менее свободно, что ли. Хотя на самом деле вся свобода заключается в возможности отвечать за выбор.

[sova]

Сообщение от Djay

Свобода воли - возможность выбора из разных вариантов, пусть даже и где-то как-то предопределенных.

Ты так это говоришь, как будто пытаешься со мной спорить. Впрочем, если ты не понимаешь, что я всю дорогу говорил о том же, тогда понятно. Ну спорь дальше.

[Djay]

Сообщение от sova

Ты так это говоришь, как будто пытаешься со мной спорить. Впрочем, если ты не понимаешь, что я всю дорогу говорил о том же, тогда понятно.

Та не спорю я уже с тобой! Согласная я!!!