Астрономический ликбез

[Д.И.В.]

Сообщение от gog

Вчера тут по данным телескопа Хаббла сделали какие то выводы на счёт разбегания или сжатия. Перевёл,но так и не понял конкретно о чём. Жду новостей на русском.

Да, тем более, что прежде чем вникать в подробности - нужно получить ответ на более простые вопросы. Типа: "почему, если эффект смещения спектральных линий в сторону красного цвета в спектрах галактик, который открыл Хаббл - это всеобщий закон, постоянный закон в природе - почему тогда галактика Андромеды приближается к нам? Если Вселенная расширяется от нас в разные стороны почему тогда Андромеда приближается?". Вот:

Туманность Андромеды приближается к Земле со скоростью приблизительно 300 км/с и, по всей вероятности, подойдет вплотную к Млечному пути приблизительно через 2 млрд. лет. Кроме того, M31 вращается вокруг своей оси со скоростью порядка 200 км/с.

http://www.bibliotekar.ru/nauka/20.htm

Если это всё так, и галактика Андромеды приближается, то о какой "постоянной Хаббла" вообще может идти речь? Это интересно.

[Д.И.В.]

Шкловский, к примеру пишет, что только лишь уже очень отдаленные галактики от нас - только они показывают этот эффект "красного смещения". И, что самое интересное - чем дальше от нас находится какая-нибудь галактика - тем с большей скоростью она от нас удаляется, как пишет Шкловский. И, что интересно - самые отдаленные от нас объекты движутся от нас со скоростью близкой к скорости света.

Опять-таки, почему не предположить, что эти объекты не движутся, но просто угасают? Приходило ли это кому-нибудь в голову? Если увидите где-нибудь - напишите.

[gog]

Сообщение от Д.И.В.

Опять-таки, почему не предположить, что эти объекты не движутся, но просто угасают? Приходило ли это кому-нибудь в голову? Если увидите где-нибудь - напишите.

Вот мнения по вам : Астронет > Форумы > Обсуждение публикаций Астронета > Постоянная Хаббла , Динамика Вселенной - Старт. Я ещё не определился,но думаю ваши замечания верны.

[Michael]

[quote]

Сообщение от Д.И.В.

Да, тем более, что прежде чем вникать в подробности - нужно получить ответ на более простые вопросы. Типа: "почему, если эффект смещения спектральных линий в сторону красного цвета в спектрах галактик, который открыл Хаббл - это всеобщий закон, постоянный закон в природе - почему тогда галактика Андромеды приближается к нам? Если Вселенная расширяется от нас в разные стороны почему тогда Андромеда приближается?".

Это одна из ближайших галактик, существенно работают силы тяготения, скорости, как известно, складываются, а на том расстоянии до Андромеды эффект на уровне 35 км/с (грубо).
Никто не отменяет собственные скорости галактик, см wiki

"Проблема оценки Н0 осложняется тем, что, помимо космологических скоростей, обусловленных расширением Вселенной, галактики ещё обладают собственными (пекулярными) скоростями, которые могут составлять несколько сотен км/с (для членов массивных скоплений галактик — более 1000 км/с). Это приводит к тому, что закон Хаббла плохо выполняется или совсем не выполняется для объектов, находящихся на расстоянии ближе 10-15 млн св. лет, то есть как раз для тех галактик, расстояния до которых наиболее надёжно определяются без красного смещения.
Закон Хаббла плохо выполняется и для галактик на очень больших расстояниях (в миллиарды св. лет), которым соответствует величина z > 1. Расстояния до объектов с таким большим красным смещением теряют однозначность, поскольку зависят от принимаемой модели Вселенной и от того, к какому моменту времени они отнесены. В качестве меры расстояния в этом случае обычно используется только красное смещение.

Возможная нелинейность закона

В наше время наблюдениями, говорящими в пользу существования тёмной энергии, были, по-видимому, обнаружены отклонения от линейного закона Хаббла (как связи красного смещения с расстоянием). Было обнаружено, по-видимому, что наша Вселенная расширяется с ускорением. Этот факт не отменяет закона Хаббла, так как последний действует на более близких расстояниях, чем эти новые эффекты.
"

Если это всё так, и галактика Андромеды приближается, то о какой "постоянной Хаббла" вообще может идти речь? Это интересно.

Читайте wikipedia.

[Д.И.В.]

Сообщение от Michael

Это одна из ближайших галактик, существенно работают силы тяготения, скорости, как известно, складываются, а на том расстоянии до Андромеды эффект на уровне 35 км/с (грубо). Никто не отменяет собственные скорости галактик

То есть, если я правильно вас понимаю - и Млечный Путь (мы то есть) и Андромеда летят от места Большого Взрыва вместе со всеми остальными частями того, что когда-то взорвалось. Летят в разные стороны. Вместе со всеми остальными галактиками, туманностями и т.д. И что, по-вашему, так как Андромеда и мы близко расположены друг от друга в пространстве, то в этом движении мы и Андромеда взаимно приятягиваем друг друга. Интересное объяснение. Спорить не буду.

Хотя это и противоречит одной из основных истин Тайной Доктрины, которая гласит, что Пространство - это беспредельный круг, центр которого повсюду. А, следовтельно так как Большой Взрыв должен иметь место в простанстве, то это противоречит Тайной Доктрине.

[Michael]

Сообщение от Д.И.В.

То есть, если я правильно вас понимаю - и Млечный Путь (мы то есть) и Андромеда летят от места Большого Взрыва вместе со всеми остальными частями того, что когда-то взорвалось. Летят в разные стороны. Вместе со всеми остальными галактиками, туманностями и т.д. И что, по-вашему, так как Андромеда и мы близко расположены друг от друга в пространстве, то в этом движении мы и Андромеда взаимно приятягиваем друг друга. Интересное объяснение. Спорить не буду.

Хотя это и противоречит одной из основных истин Тайной Доктрины, которая гласит, что Пространство - это беспредельный круг, центр которого повсюду. А, следовтельно так как Большой Взрыв должен иметь место в простанстве, то это противоречит Тайной Доктрине.

Не приписывайте мне того, чего я не говорил (про разлетание из одной точки), ТД я читал не далее как вчера.

вообще говоря, в расширяющейся Вселенной вы с любой точки увидите эффект Хаббла, т.е. выделенного центра нет.

Речь о том, что у галактик есть собственные движения со скоростями до сотен км/с, близкие галактики взаимодействуют друг с другом, еще есть скопления галактик с движениями внутри.

На близких расстояниях (~ 1 Мпк= 3.26 миллиона свет. лет) скорость удаления через эффект Хаббла невелика (75 км/с) и сравнима с собственным движением галактик, поэтому выделить эффект удаления, связанный только с "расширением" Вселенной сложно. Он хорошо заметен только когда скорости "удаления" составляют тысячи км/с и 100-200 км/с собственных движений теряются на фоне.

За последние годы представления ученых в космологии сильно изменились, почитайте хотя бы тут:

http://www.sciam.ru/2005/6/cosmology.shtml

[Swark]

Красное смещение

Снова сошлюсь на В.А.Ацюковского. Он пишет о том, что при открытии красного смещения в спектрах галактик было предложено два альтернативных объяснения. Одно, известное сегодня, это эффект доплера за счет разбегания галактик. Второе заключается в том, что фотоны света трутся о вакуум и постепенно теряют энергию, тем самым краснея. Чем дальше расположен источник фотонов, тем больше фотоны потеряли на своем пути к нам энергии и тем сильнее покраснели. И это соответствует тому, что чем дальше наблюдаемые галактики тем из опыта видно, что их красное смещение больше. Математика описывающая оба эти подхода будет одинаковой, но в случае трения фотонов об эфир это значит, что Вселенная стационарна. Также при этом подходе становится ясно, что фотоны идущие к нам с расстояния более, чем 13 миллиардов световых лет, становяться просто реликтовым излучением и тем самым ограничивают радиус наблюдаемой Вселенной, и вся Вселенная беспредельна.

[Swark]

Сообщение от Никак

Красное смещение

Снова сошлюсь на В.А.Ацюковского. Он пишет о том, что при открытии красного смещения в спектрах галактик было предложено два альтернативных объяснения. Одно, известное сегодня, это эффект доплера за счет разбегания галактик. Второе заключается в том, что фотоны света трутся о вакуум и постепенно теряют энергию, тем самым краснея. Чем дальше расположен источник фотонов, тем больше фотоны потеряли на своем пути к нам энергии и тем сильнее покраснели. И это соответствует тому, что чем дальше наблюдаемые галактики тем из опыта видно, что их красное смещение больше. Математика описывающая оба эти подхода будет одинаковой, но в случае трения фотонов об эфир это значит, что Вселенная стационарна. Также при этом подходе становится ясно, что фотоны идущие к нам с расстояния более, чем 13 миллиардов световых лет, становяться просто реликтовым излучением и тем самым ограничивают радиус наблюдаемой Вселенной, и вся Вселенная беспредельна.

Elentirmo критикует эти рассуждения, но опровержение не дает. Что ж попробую найти их сам. Итак статья "Утомленный свет" в википедии. Рассматривает гипотезу утомленного света как устаревшую. Но в этой гипотезе рассматривалось утомление света за счет рассеяния света на веществе. Вот какие противоречия тогда возникают с действительностью:
1) независимость красного смещения от длины волны[1]
2) отсутствие рассеивания света
3) наблюдаемая зависимость длительности таких космических событий как вспышек сверхновых от расстояния до них[2]
4) распространённость лёгких элементов
5) детали реликтового излучения
6) крупномасштабная структура Вселенной

Но можно попробовать реанимировать гипотезу утомленного света, если рассмотреть рассеяние света не на веществе, а на квантовой пене.
Так в статье "Гамма-астрономия высоких энергий и теория струн" объясняется нарушение Лоренц инвариантности и дисперсия скорости света в вакууме рассеянием света на квантовой пене. Почему бы эти соображения не применить для реанимации гипотезы утомленного света? Очевидно, что реанимированная гипотеза сразу обходит противоречия номер 1), 2), 4), а насчет остальных надо посмотреть.Так что, не только эфиродинамический подход, который не нравится пока многим и Элентирмо в том числе, но и современная физика(?) уже могут объяснить красное смещение в пользу стационарной Вселенной.

[gog]

Заработал самый эффективный из всех астроспектрографов Южного полушария

Новый спектрограф X-shooter, установленный на «Очень большом телескопе» (Very Large Telescope), способен, по словам авторов проекта, за один проход снимать полный — от ультрафиолетовой границы (300 нм) до ближней ИК-области (2 400 нм) — спектр небесного объекта. «До настоящего момента такой диапазон длин волн перекрывался только при использовании различных приборов, смонтированных на разных телескопах; полученные данные было очень сложно сравнивать, поскольку условия наблюдений различались, — отметил Сандро д’Одорико (Sandro D’Odorico), координатор проекта. — Используя X-shooter, мы можем сократить время наблюдений в 3–4 раза». Название прибора, вес которого составляет около двух с половиной тонн, отражает его способность эффективно работать с источниками излучения, тип и энергетические характеристики которых неизвестны. Ранее астрономам приходилось сначала проводить грубую оценку удаленности объекта от Земли, а затем, основываясь на полученных данных, выбирать способы детального анализа; X-shooter, как сообщается, позволит обходиться без первого, «пристрелочного» наблюдения. Особую важность это качество приобретает при исследовании гамма- всплесков — наиболее масштабных (и весьма коротких) космических энергетических выбросов. «Я уверен в том, что X-shooter сумеет зарегистрировать самые отдаленные гамма-всплески; другими словами, он обнаружит первые по времени формирования объекты молодой Вселенной», — говорит Франсуа Хаммер (François Hammer), возглавивший работу французской команды специалистов.
Всего в проектировании X-shooter участвовали 11 институтов из Дании, Франции, Италии и Нидерландов; руководство осуществляла Европейская организация астрономических исследований в Южной полусфере. На создание прибора ушло 68 человеко-лет (работы стартовали в 2003 году) при общем бюджете в 6 млн евро.
Установка X-shooter завершилась в конце 2008 года, а 14 марта текущего года проведены первые пробные наблюдения. Прибор уже успел снять «проверочные» спектры звезд низкой металличности, рентгеновских двойных, отдаленных квазаров и галактик, туманностей, связанных со звездой Эта Киля и сверхновой SN 1987A, а также гамма-всплеска, совпавшего по времени с пусковыми испытаниями.
Полноценную научную работу на X-shooter планируется начать первого октября 2009 года. На текущий момент астрономы из разных стран уже успели подать около 150 заявок на использование спектрографа, что соответствует 350 зарезервированным ночам непрерывных наблюдений.

Спектр отдаленного квазара, полученный с помощью X-shooter. Окраска линий демонстрирует уникально широкий диапазон работы спектрографа, но не несет никакого физического смысла. (Изображение с сайта Eso.Org.)

Подготовлено по материалам Европейской организации астрономических исследований в Южной полусфере.

ESO

[Д.И.В.]

Сообщение от Michael

Не приписывайте мне того, чего я не говорил (про разлетание из одной точки), ТД я читал не далее как вчера.

Я не приписываю, но просто рассуждаю. И есть две точки зрения на это:
1. Научная. С этой точки зрения просто не может не быть первоначального места в пространстве где произошел Большой Взрыв. Разве нет? Вот подтверждение:

Если, как это считают в настоящее время, скорость “разлета” галактик увеличивается на 50 км/с на каждый миллион парсек, то экстраполяция к прошлому приводит к удивительному результату: примерно 20 млрд лет назад вся Вселенная была сосредоточена в очень маленькой области. Многие ученые считают, что в то время плотность Вселенной была около 1014 1015 г/см3, т. е. такая же, как и у атомного ядра. А еще раньше, когда возраст Вселенной исчислялся ничтожными долями секунды, ее плотность была значительно выше ядерной. Проще говоря, Вселенная тогда представляла собой одну гигантскую “частицу” сверхъядерной плотности. По каким-то причинам эта “частица” пришла в неустойчивое состояние и взорвалась. Последствия этого взрыва мы и наблюдаем сейчас как разлет системы галактик.

И. С. Шкловский "Вселенная, жизнь, разум"

Видите? "Вселенная тогда представляла собой одну гигантскую “частицу” сверхъядерной плотности" - пишет академик Шкловский. То есть, занимала определенное локальное место в ПРОСТРАНСТВЕ. Где и произошел взрыв. Это с точки зрения научной. Но есть точка зрения Тайной Доктрины, которую я уже озвучил выше: что ПРОСТРАНСТВО это беспредельный круг, центр которого - повсюду. Но, так как вы говорите, что знаете это - пишу для других

Сообщение от Michael

вообще говоря, в расширяющейся Вселенной вы с любой точки увидите эффект Хаббла, т.е. выделенного центра нет.

А вот и нет. Тут вы, с точки зрения науки как раз и не правы. Маху, так сказать дали Вот, что пишет Шкловский, озвучивая астрономическую, подтвержденную многими исследователями истину:

На общее расширение системы галактик накладываются беспорядочные скорости отдельных галактик, обычно равные нескольким сотням километров в секунду. Именно поэтому ближайшие к нам галактики не обнаруживают систематического красного смещения. Ведь скорости беспорядочных (так называемых "пекулярных") движений для этих галактик больше регулярной скорости красного смещения. Последняя растет по мере удаления галактик приблизительно на 50 км/с, на каждый миллион парсек. Поэтому для галактик, расстояния до которых не превосходят нескольких миллионов парсек, беспорядочные скорости превышают скорость удаления, обусловленную красном смещением. Среди близких галактик наблюдаются и такие, которые приближаются к нам (например, туманность Андромеды М 31).

Там же

Видите, чтобы галактика дала это самое "красное смещение" - она должна быть достаточно удалена от нас. И тут, как уже и написал выше, у меня возникает несколько вопросов. К примеру: а как отличить удалющуюся от нас галактику от угасающей? Ведь и та и другая будет давать все бролее и более длинные волны. Скорее всего. И т.п. вопросы.

[Elentirmo]

ДИВ, Шкловский довольно устарел. Астрономия сейчас развивается семимильными шагами. Рекомендую приобрести замечательную книгу "Астрономия. Век XXI":
http://www.vek2.ru/?mode=book&id=38
Она иногда встречается в книжных магазинах. Дороговато впрочем, но она того стОит. Написана популярно и очень научно.
Вот там и про красное смещение, и про фиолетовое смещение, и про то, что кроме как разбеганием галактик красное смещение объяснить полностью нельзя (это я про эфиродинамиков).
Книга замечательная. Очень рекомендую. А Шкловского поставьте на полочку. Он интересен, но ссылаться на нее в начале 21 века - извините, не серьезно.

[Swark]

Сообщение от Elentirmo

ДИВ, Шкловский довольно устарел. Астрономия сейчас развивается семимильными шагами. Рекомендую приобрести замечательную книгу "Астрономия. Век XXI":
http://www.vek2.ru/?mode=book&id=38
Она иногда встречается в книжных магазинах. Дороговато впрочем, но она того стОит. Написана популярно и очень научно.
Вот там и про красное смещение, и про фиолетовое смещение, и про то, что кроме как разбеганием галактик красное смещение объяснить полностью нельзя (это я про эфиродинамиков).
Книга замечательная. Очень рекомендую. А Шкловского поставьте на полочку. Он интересен, но ссылаться на нее в начале 21 века - извините, не серьезно.

Сергей, а Вы бы не могли отсканировать несколько страничек, где объяснено "что кроме как разбеганием галактик красное смещение объяснить полностью нельзя" и прислать мне на мэил arshulz#013.net Буду премного благодарен.

[Д.И.В.]

Сообщение от Elentirmo

ДИВ, Шкловский довольно устарел. Астрономия сейчас развивается семимильными шагами. Рекомендую приобрести замечательную книгу "Астрономия. Век XXI": http://www.vek2.ru/?mode=book&id=38

Пишите, если хотите что-то сказать по-сути. Шкловский, это не старый автомобиль. Это базовое знание. Сейчас, насколько я знаю мало что-то изменилось координально. По крайней мере в отечественной астрономии - по сравнению с тем, какой она была в советское время. Американцы, конечно, ушли очень далеко - в экспериментальной астрономии. В новых телескопах орбитальных и междупланетных экспедициях. Но и они совершенствуют детали того базового, что было открыто ранее. И, даже Шкловский очень сложен для понимания. Хотя и пишет почти без формул и простыми, по возможности словами. И изначально по-русски, это не перевод.

Сообщение от Elentirmo

Вот там и про красное смещение, и про фиолетовое смещение, и про то, что кроме как разбеганием галактик красное смещение объяснить полностью нельзя (это я про эфиродинамиков).

Да, ну и ладно.

[Miona]

Сообщение от Elentirmo

ДИВ, Шкловский довольно устарел. Астрономия сейчас развивается семимильными шагами. Рекомендую приобрести замечательную книгу "Астрономия. Век XXI":
http://www.vek2.ru/?mode=book&id=38
Она иногда встречается в книжных магазинах. Дороговато впрочем, но она того стОит. Написана популярно и очень научно.
Вот там и про красное смещение, и про фиолетовое смещение, и про то, что кроме как разбеганием галактик красное смещение объяснить полностью нельзя (это я про эфиродинамиков).
Книга замечательная. Очень рекомендую. А Шкловского поставьте на полочку. Он интересен, но ссылаться на нее в начале 21 века - извините, не серьезно.

Эффект Доплера проявляется при следующих случаях:

А) Если Галактики удаляются, наблюдаем красное смещение.
Б) Если кванты света теряют скорость, тоже наблюдаем красное смещение.
Обратите внимание, это новое!!!! и
В)Если Земля и Галактики вращаются вокруг какого-то общего центра вращения мы тоже наблюдаем красное смещение.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Д.И.В.

а как отличить удалющуюся от нас галактику от угасающей? Ведь и та и другая будет давать все бролее и более длинные волны.

Галактики состоят из миллиардов звезд, и каким образом последние могут угасать одновременно (синхронно)?

[gog]

ПАРИЖ, 14 мая - РИА Новости. Ракета-носитель Ariane-5, которая стартует в четверг с экваториального космодрома Куру на французской Гвиане, выведет в космос крупнейший космический телескоп Herschel и космическую обсерваторию Planck для изучения происхождения Вселенной, говорится в коммюнике Европейского космического агентства (ЕКА).
На аппарате Herschel установлен крупнейший и самый мощный инфракрасный телескоп, который когда-либо отправляли в космос. Диаметр его зеркала составляет 3,5 метра, что позволит ему измерить длинноволновую радиацию, исходящую от самых холодных и далеких объектов Вселенной. Его миссия - изучить истоки и эволюцию звезд и галактик, чтобы понять происхождение и развитие Вселенной.
Planck станет первой европейский космической обсерваторией, основная цель которой - изучение космического микроволнового фона - реликтового излучения, сохранившегося после Большого взрыва. Последний, согласно теории, произошел около 14 миллиардов лет назад. Космический аппарат измерит колебания температуры в микроволновом фоне с точностью, установленной пределами фундаментальной астрофизики. ЕКА отмечает, что это может позволить воссоздать образ Вселенной в возрасте 300 тысяч лет.
Старт ракеты-носителя запланирован на 17.12 мск. После запуска аппараты будут доставлены на вторую точку Лагранжа в системе Солнце - Земля (1,5 миллиона километров от Земли), где они будут находиться на независимых орбитах. Эта точка расположена на ночной стороне Земли и позволяет защитить чувствительные инструменты аппаратов от солнечной радиации, которая может помешать наблюдениям, а также предоставляет хорошую видимость.
Финальная орбита аппарата Herschel будет расположена на расстоянии 800 тысяч километров от второй точки Лагранжа, а аппарат Planck будет выведен на орбите Лиссажу с амплитудой в 400 тысяч километров.
Ракета-носитель запустит спутники прямо по траектории к второй точке Лагранжа. Около 24 часов после запуска планируется провести маневр, чтобы отрегулировать орбиту Herschel.
Радиус обращения Planck будет вдвое меньше, чем орбита Herschel, поэтому инженеры проведут ряд действий, чтобы сократить радиус вращения аппарата. Первый маневр запланирован через 30 часов после запуска.
Управлять аппаратом Herchel будут специалисты центра космических операций ЕКА ESOC в немецком Дармштадте.
Контрольный операционный центр миссии Planck будет расположен в немецком Дармштадте, центр научных операций - в Европейском космическом центе астрономии (ESAC) в Испании. Кроме того, миссию во Франции и Италии будут поддерживать отдельные центры для двух установленных на борту Planck аппаратов.

Jet Propulsion Laboratory Herschel Mission NASA Contributions: NHSC ESA Science & Technology: Planck

[Д.И.В.]

Сообщение от Юрий Болотов

Галактики состоят из миллиардов звезд, и каким образом последние могут угасать одновременно (синхронно)?

Точно таким же образом, как и тело человека. Которое, как известно состоит из миллиардов клеток. Каждая из них - самостоятельная отдельная жизнь. Взять хоть кровяные тельца: красные и белые. Эритроциты и фагоциты. Взятые по отдельности - это как отдельные звезды в галактике. Совокупно - это как тело человека, окончившего свою жизнь.

В оккультизме это называется "пралайей". Насколько я знаю, в некоторых галактиках образуются, в середине их, черные дыры. На месте некогда сияющих там туманностей. И происходит обратный процесс - процесс поглощения света и материи. В противоположность манвантарному процессу - то есть процессу выделения света и энергии.

Поэтому, вполне возможно, что те галактики, которые определены в науке как "удаляющиеся" на самом деле - просто угасают.

[Michael]

Сообщение от Д.И.В.

Вы по приведенной мной ссылке почитайте. по современным представлениям, большой взрыв не был аналогом взрыва гранаты с радиальным разлетом частиц из центра. Насколь помню, сейчас говорится о "взрыве" пространства везде, что ближе к ТД.

Видите? "Вселенная тогда представляла собой одну гигантскую “частицу” сверхъядерной плотности" - пишет академик Шкловский.

Его книги я читал еще 20 лет назад. Вы наверно не читаете, что вам пишут собеседники, я же сказал, что современные представления в астрономми очень сильно изменились за последние годы. Читать надо современные материалы, Шкловский писал первое издание своей книги чуть не в 60-е годы.

Сообщение от Michael

вообще говоря, в расширяющейся Вселенной вы с любой точки увидите эффект Хаббла, т.е. выделенного центра нет.

А вот и нет. Тут вы, с точки зрения науки как раз и не правы. Маху, так сказать дали Вот, что пишет Шкловский, озвучивая астрономическую, подтвержденную многими исследователями истину:

Приведенный отрывок из Шкловского подтверждает мои слова насчет отсутствия выраженного эффекта удаления у ближайших галактик, а вовсе не то, что вы хотите доказать.

20 лет назад в физматшколе мы решали задачку о расширении Вселенной, в ней нет выделенного центра, с любой точки будет казаться расширение со скоростями, пропорциональными расстоянию от выбранной точки наблюдения. Но только если вы разбираетесь в математике, в векторах вы можете это посчитать сами, цитаты из научных книг требуют понимания, сами по себе они не доказательства.

Ваша цитата из Шкловского о другом.

И тут, как уже и написал выше, у меня возникает несколько вопросов. К примеру: а как отличить удалющуюся от нас галактику от угасающей? Ведь и та и другая будет давать все бролее и более длинные волны. Скорее всего. И т.п. вопросы.

Для начала надо доказать/ определить что такое угасающая галактика и существует ли она вообще. А во вторых, красное смещение это смещение спектральных линий а не простое покраснение. Спектры красных звезд вполне характерны, они не являются сдвинутыми спектрами голубых и белых звезд. Т.е. красное смещение не является простым превращением голубой лампочки в красную.

[Д.И.В.]

Михаэль, вы как и Эл говорите сейчас много не по сути. Вы сказали, как и Эл, что эффект Доплера или проще "красное смещение" - это общий закон для всех галактик. Я на это ответил, что это нет если верить Шкловскому - который говорит, что только достаточно удаленные от нас галактики выялвют этот закон. И привел цитату в доказательство

Последняя редакция книги Шкловского вышла в 87-м году прошлого века. Но даже многое написанное тогда, судя по вашим высказываниям еще не дошло, так сказать до своего адресата - до человеческих мозгов ?

[Д.И.В.]

Сообщение от Michael

Для начала надо доказать/ определить что такое угасающая галактика и существует ли она вообще.

В "Письмах Махатм" говорится о 3-х видах пралай, как вы наверное помните. Начну с последней:

3. Пралайя нашей Земли.
2. Пралайя Солнечной системы.
1. Общая или Маха-пралайя.

Что это такое, эта общая или Маха-пралайя по-вашему?

Сообщение от Michael

А во вторых, красное смещение это смещение спектральных линий а не простое покраснение. Спектры красных звезд вполне характерны, они не являются сдвинутыми спектрами голубых и белых звезд. Т.е. красное смещение не является простым превращением голубой лампочки в красную.

Конечно, "красное смещение" которое открыл Хаббл - это смещение всех спектральных линий в сторону красного цвета спектра. Это классика. Именно из этого и делается вывод учеными (начиная с момента открытия "красного смещения" в 20-х годах прошлого века) что красное смещение - это доказательство того, что галактика удаляется от нас. И что из скорости смещения спектральных линий можно вычислить скорость удаления объекта. Что и делали. И дошли уже до того, что некоторые объекты (наиболее удаленные от нас) удаляются от нас со скоростью близкой к скорости света. Продолжают удаляться.

Я же думаю, что галактика может не только удаляться от нас, но и угасать. И это может влиять на скорость смещения спектральных линий. По крайней мере, угасание галактики точно должно влиять на это.