Христианство: Будущее Есть!

[gog]

Сообщение от николаййй

"А кто после крещения грешит, тот не принял Христа и благодати Его, хотя и думает, что принял Его.......... .
(Протоиерей В.Г. Лесняк "Святой Симеон Новый Богослов и его богословские возрения")

А если атеист не крещённый не грешит или меньше грешит? Или такого не бывает? Или любой другой иноверец?,которых церковь не принимает.Они что в ад попадут,даже если меньше будут грешить?,чем крещённый православный? Ну почему такая несправедливость?! Ну скажите,-почему к примеру ребёнок рождённый не в православной вере виноват что он далёк от православия? Значит этот ребёнок не будет крещён и благодати не получит никогда. Значит независимо от поведения он будет далёк от Бога?

[николаййй]

Сообщение от gog

А если атеист не крещённый не грешит или меньше грешит? Или такого не бывает? Или любой другой иноверец?,которых церковь не принимает.Они что в ад попадут,даже если меньше будут грешить?,чем крещённый православный? Ну почему такая несправедливость?! Ну скажите,-почему к примеру ребёнок рождённый не в православной вере виноват что он далёк от православия? Значит этот ребёнок не будет крещён и благодати не получит никогда. Значит независимо от поведения он будет далёк от Бога?

Ни мной, ни в этом тексте не утверждается, что кто не прошел обряд, тот в ад попадет . В моем посте говорится о церковных обрядах, как инструменте дающем возможность духовного совершенствования. В других религиях существуют другие инструменты. Но в данном случае как раз о том, что не нужно сам факт крещения считать душеспасительным. Главное после этого как раз не грешить. Принятие крещения, есть зарок, что грешить не буду, буду исполнять все заповеди и духовно совершенствовались. А полученная в процессе благодать (думаю можно воспринимать как психическая энергия), своего рода кредит, который можно потратить на духовное совершенствование и тем самым её увеличить, а можно её легко потерять начав грешить.
"Благодать Божия дается человеку впервые при крещении, "но злых ради дел своих опять" он лишается Ее и "ниспадает в состояние худшее, нежели было до крещение". ( там же).
Видите, если грешиш, ты спадаеш ниже чем был до крещения, в том числе и потому, что нарушил зарок.
По поводу крещения младенцев: "Но крещенные младенцы не чувствуют освящения, получаемого в крещении, потому что такое чувство освящения есть умное дело, а младенцы еще не совершенны умом, чтобы разуметь принятую благодать. Почему со временем они мало-помалу изменяются и переходят на сторону зла." (там же).

[gog]

Ни мной, ни в этом тексте не утверждается, что кто не прошел обряд, тот в ад попадет

. Ну как же нет? Всё это подчёркнутое предложение креститься и есть необходимое условие принятие Богом праведных дел до этого не крещённого. Разве нет? Тогда почему люди других верований "нелюди"

В моем посте говорится о церковных обрядах, как инструменте дающем возможность духовного совершенствования. В других религиях существуют другие инструменты

.Согласен,и в других религиях хватает всяких магических обрядов.Никакие обряды не помогут духовно совершенствоваться ,если сам человек не поймёт в необходимости совершенствовании. .

А полученная в процессе благодать (думаю можно воспринимать как психическая энергия), своего рода кредит, который можно потратить на духовное совершенствование и тем самым её увеличить, а можно её легко потерять начав грешить.

Вот хочется спросить:Богу ценнее кто? Тот кто эту благодать получает на халяву или зарабатывает своим потом и кровью?Интересно,неужели можно получить благодать через обряды?В чём ценность этой энергии ,которым можно разбрасываться за обряды? Ах да,Бог же всемилостив. А вот кредит мы получили когда Природа дала нам возможность совершенствоваться начиная с самых низов.

По поводу крещения младенцев: "Но крещенные младенцы не чувствуют освящения, получаемого в крещении, потому что такое чувство освящения есть умное дело, а младенцы еще не совершенны умом, чтобы разуметь принятую благодать. Почему со временем они мало-помалу изменяются и переходят на сторону зла." (там же)

Вот же опять не принимается наличие в мире ещё миллиардов не Православных и всяких других людей.

[николаййй]

Сообщение от gog

Ну как же нет? Всё это подчёркнутое предложение креститься и есть необходимое условие принятие Богом праведных дел до этого не крещённого. Разве нет? Тогда почему люди других верований "нелюди"

Мной цитируется книга обращенная к христиананам, и там нет утверждения, что любой человек на планете, если не покрестится то не получит всего указанного. Так же она не обращенна к последователям других религий. А для практикующего христианство, это необходимо!

Никакие обряды не помогут духовно совершенствоваться ,если сам человек не поймёт в необходимости совершенствовании.

Они помогут если человек прилагает усилия, и следует практике.

Вот хочется спросить:Богу ценнее кто? Тот кто эту благодать получает на халяву или зарабатывает своим потом и кровью?Интересно,неужели можно получить благодать через обряды?В чём ценность этой энергии ,которым можно разбрасываться за обряды? Ах да,Бог же всемилостив. А вот кредит мы получили когда Природа дала нам возможность совершенствоваться начиная с самых низов.

Для Бога ценны все. Но кто благодатью "разбрасыватся", тот только усугубляет свое положение. Кто благодать использует должно, тот и к Богу приближается, а кто не должно, тот отдаляется.

Вот же опять не принимается наличие в мире ещё миллиардов не Православных и всяких других людей.

Здесь Симеон Новый Богослов выражает, сожаление о том что в связи с исторической реальностью, церковь крестит в младенчестве, а лучше бы во взрослом возрасте, когда и само решение о крещении принято сознательно. Да и плоды крещения, благодать, тогда воспринимаются более продуктивно.
А вот про миллиарды не Православных, обреченных на вечные муки, нам расскажет Раб Божий Дмитрий!

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от николаййй

А вот про миллиарды не Православных, обреченных на вечные муки, нам расскажет Раб Божий Дмитрий!

На эту тему Раб Божий уже порядком занял форумного пространства в теме "Тринитарные споры", начиная эдак со страницы №3 (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=8956&page=3).

[николаййй]

Сообщение от gog

А если атеист не крещённый не грешит или меньше грешит? Или такого не бывает? Или любой другой иноверец?,которых церковь не принимает.Они что в ад попадут,даже если меньше будут грешить?,чем крещённый православный? Ну почему такая несправедливость?! Ну скажите,-почему к примеру ребёнок рождённый не в православной вере виноват что он далёк от православия? Значит этот ребёнок не будет крещён и благодати не получит никогда. Значит независимо от поведения он будет далёк от Бога?

В христианской среде достаточно широко распространен взгляд, согласно которому то, что происходит вне Церкви, не имеет никакого отношения к спасению человека: вне Церкви нет действия благодати Божией на людей, а потому нет и не может быть добрых дел, спасительных для того, кто их совершает. Григорию Богослову такой взгляд был чужд: для него всякое доброе дело, всякое усилие, связанное со стремлением человека познать истину, очистить себя от греха, принести пользу другим, имеет непреходящую ценность. Григорий подчеркивает, что христианином делает человека жизнь, а не принятие им таинства Крещения. Есть люди, принявшие Крещение, но оставшиеся вне Церкви; есть и те, что не принадлежат Церкви по “имени,” но по своей жизни являются “нашими.” Во времена Григория многие христиане откладывали Крещение именно потому, что хотели подготовить себя к нему всей предыдущей жизнью. По Григорию, мистический опыт, которого удостаивается человек во время Крещения, соотвествует тому, с каким расположением человек приступил к таинству и какова была его прежняя жизнь.
(Игумен Иларион (Алфеев) "Жизнь и учение св. Григория Богослова")

Проблема в том, что с инакомыслящими борятся те кто не понимает и видимо, не хочет понимать глубинную суть христианства, а считает что если пару голов срублю "во славу Божию", то меня в рай заберут. А кто если потрудится ознакомиться с христианским учением, тот поймет что надо ножками и ручками "Царство Божие приступом брать".

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от николаййй

В христианской среде достаточно широко распространен взгляд, согласно которому то, что происходит вне Церкви, не имеет никакого отношения к спасению человека: вне Церкви нет действия благодати Божией на людей, а потому нет и не может быть добрых дел, спасительных для того, кто их совершает. Григорию Богослову такой взгляд был чужд: для него всякое доброе дело, всякое усилие, связанное со стремлением человека познать истину, очистить себя от греха, принести пользу другим, имеет непреходящую ценность. Григорий подчеркивает, что христианином делает человека жизнь, а не принятие им таинства Крещения. Есть люди, принявшие Крещение, но оставшиеся вне Церкви; есть и те, что не принадлежат Церкви по “имени,” но по своей жизни являются “нашими.” Во времена Григория многие христиане откладывали Крещение именно потому, что хотели подготовить себя к нему всей предыдущей жизнью. По Григорию, мистический опыт, которого удостаивается человек во время Крещения, соотвествует тому, с каким расположением человек приступил к таинству и какова была его прежняя жизнь.
(Игумен Иларион (Алфеев) "Жизнь и учение св. Григория Богослова")

Ну, тогда уж давайте приведем и другую цитату из той же работы ныне уже митрополита Илариона (Алфеева):

Основная часть Слова 40-го посвящена увещаниям не откладывать крещение. Человек должен спешить к крещению, пока он еще в здравом уме, пока не болен смертельно, пока язык может произносить слова тайноводства. Зачем ждать предсмертных минут, зачем превращать праздник крещения в погребальное омовение? Для крещения всегда время, потому что смерть всегда близка.7 Диавол внушает человеку: "Дай мне настоящее, а Богу будущее, мне - юность, а Богу - старость". Но велика опасность несчастного случая и внезапной смерти: "или война погубила, или землетрясение раздавило развалинами, или море поглотило, или зверь похитил, или недуг свел в могилу, или крошка, застрявшая в горле.., или чрезмерное употребление алкоголя, или порыв ветра, или увлекшая за собой лошадь, или злонамеренно приготовленный яд.., или судья бесчеловечный, или палач жестокий". Григорий, переживший бурю на море, едва не лишившую его жизни, хорошо понимал, что значит умереть некрещеным.

[николаййй]

[quote]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Ну, тогда уж давайте приведем и другую цитату из той же работы ныне уже митрополита Илариона (Алфеева):

Тут опят Вы, Дмитрий не в тему. Внимательно почитайте посты, и заметьте, что мной не разу не утверждалось что христианин может не крестится. Именно говорю что для христианина, крещение начало настоящего пути к спасению, но не есть само спасение, а спасение достигается делами и духовными подвигами! Или приведенная мной цитата, да еще из авторитетного для Вас источника, не соответствует моему утверждению?

[николаййй]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Ну, тогда уж давайте приведем и другую цитату из той же работы ныне уже митрополита Илариона (Алфеева)

Те, кто не по своей воле умерли некрещеными, например младенцы или не принявшие таинства “по неведению,” “не будут праведным Судьей ни прославлены, ни осуждены на мучения как незапечатленные, но и невиновные и скорее сами претерпевшие вред, чем нанесшие вред.”

А сможете, Дмитрий, объяснить нам, что же в итоге с этими душами то станет(а точнее индивидуальностями), куда пойдут они на Страшном Суде? А может еще один шанс будет принять таинство. Может еще раз воплотятся (обретут плоть)?

[Dar]

В АЙ много сказано про огненное крещение.

[Д.И.В.]

Сообщение от Dar

В АЙ много сказано про огненное крещение.

Про это было сказано и в Евангелии тоже:

Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;

Матф. 3; 11

[Юрий Болотов]

Сообщение от николаййй

А сможете, Дмитрий, объяснить нам, что же в итоге с этими душами то станет(а точнее индивидуальностями), куда пойдут они на Страшном Суде? А может еще один шанс будет принять таинство. Может еще раз воплотятся (обретут плоть)?

Еще интереснее обстоит вопрос с "жертвами аборта" - погибшими эмбрионами человека, которые и индивидуальностями то не являются.
Логичнее было бы для Бога дать им новый шанс появиться на свет. Но насколько мне известно, официальная доктрина церкви отрицает это, ибо тут рукой подать до реинкарнации. А это уже для христианства "некошерно"

[николаййй]

Сообщение от Юрий Болотов

Еще интереснее обстоит вопрос с "жертвами аборта" - погибшими эмбрионами человека, которые и индивидуальностями то не являются.
Логичнее было бы для Бога дать им новый шанс появиться на свет. Но насколько мне известно, официальная доктрина церкви отрицает это, ибо тут рукой подать до реинкарнации. А это уже для христианства "некошерно"

Обсуждение этой темы (о младенцах), была продолжено в теме "Тринитарные споры". Дмитрий признал что не знает что стало или станет с ними, но уверен что только из-за того что небыли крещенны, в ад непопадут.