Вокруг дискуссии об Огненном теле

[sova]

Сообщение от Alexandr5

Все, что связано с явлением Бога Отца Аврааму, как он являлся на гору к господу и принес скрижали с Его заповедями, Вы можете найти прежде всего в Ветхом Завете.

Вот это-то и настораживает - что Вы в этих вопросах опираетесь на Ветхий Завет, да ещё, судя по всему, понимаете его буквально.

[Alexandr5]

Сообщение от sova

Вот это-то и настораживает - что Вы в этих вопросах опираетесь на Ветхий Завет, да ещё, судя по всему, понимаете его буквально.

Если также не буквально относиться и к Живой Этике, то тогда и нельзя будет следовать Учению, по той простой причине, что не ясно будет, что там написано. И если прочитаем - огненное тело - будем бесконечно думать, что бы это значило?
Я же полагаю - написано - вибрация, значит вибрация, написано - тело, значит тело, а не вибрация.

Также и к древним писаниям - написано "огненный куст", значит и был огненный куст.

Представьте, если я применю Ваш подход к Вашим же словам. Получается, что еще надо выяснять, что Вы подразумевали под словом "настораживает". Что тут сторожить?
Важно, по моему, что мы не словами обмениваемся, но мыслями. Важна мысль, удерживаемая оболочкой слов. Сама картина, но не рамка.

Поэтому я стремлюсь понять Вашу мысль, но не требую от Вас - откуда вы взяли, что Ваше слово "опираетесь" применимо к сознанию.

Получается, что Вы не следуете Вашим же принципам мышления, если "опираетесь" сознанием на принцип, который плод того же сознания.

Для меня сознание - есть такая же объективная реальность, как и кирпич. Поэтому и абстракция есть реальность и абстрактные планы есть конкретное место, где субъект может себя обнаружить - лока.
И есть субъекты, которые в этом месте "проживают", как есть этот свет и тот. Также есть реальная прана - вид материи имеющий свойством - чувствовать. И это такая же объективная реальность, как и разум и тело.

Поэтому для меня математические объекты - это именно объекты некоей реальности - разума. Поэтому эти объекты (например - законы, принципы) могут реально влиять на время, и вещество.

Именно это понимание принципов я и отстаиваю.

Добавлю только, что сознание, это вовсе не "зрение", с его зрительными образами. Это реальная структура пространства, которую мы воспринимаем в виде объема. Согласитесь, что любой образ это совокупность РАСПОЛОЖЕННЫХ относительно друг к другу точек. И ничего больше.

Сознание не есть образ, но именно структурированное пространство. Это если хотите физически - совокупность мировых линий тел. То есть траекторий.
Поэтому огненное сознание есть способность менять траекторию. Менять линию жизни. Менять судьбу. Путь! И вообще способность видеть варианты развития событий, как поле этих вариантов.

Поэтому и выглядит такое поле именно как куст огненных траекторий. и никакой мистики и образных выражений. Как пакет электрических разрядов, то есть пакет плазменных структур.

Молнию то, надеюсь, Вы видели, или это тоже образ в сознании. Тогда советую сунуть пальцы в розетку и убедться, что электрическое поле не образ, но реальность от вашего представления о ней - независимая.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Сознание не есть образ, но именно структурированное пространство. Это если хотите физически - совокупность мировых линий тел. То есть траекторий.

В связи с этой фразой вспомнилась моя старая теория про траектории: http://asofin17.narod.ru
Это наверное не совсем то, что Вы имеете в виду, но тоже некоторая попытка структурирования пространства...

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

В связи с этой фразой вспомнилась моя старая теория про траектории: http://asofin17.narod.ru
Это наверное не совсем то, что Вы имеете в виду, но тоже некоторая попытка структурирования пространства...

Извините, я уезжаю на сутки с удовольствием посмотрю чуть позже.

Вам маленькое добавление по поводу субъекта.

Если объем не сплошная среда, но набор векторов (вариантов) возможных дискретных связей, (как магнитное поле не сплошное поле, но набор дискретных силовых линий, способных разрываться, и только в большой массе представляющих некую однородную среду)
и если назвать общее поле этих векторов - разумом, то сознание будет локальной сферой, охватывающей некую конкретную совокупность этих векторов.
Каждый такой вектор есть канал, духовно воспринимаемый как сознание (микро взгляд, точечное сознание - закрытое), а материально - состоит из фохата. То есть это искра фохата, как электро пробой пространства, между двумя субъектами.

Пакет таких каналов (система взглядов) собственно представляет собой осознание друг друга. По мере того, как субъект охватывает все большее количество таких пакетов (составляющих образы) - его общее сознание расширяется. Как бы захватывается субъектом (число захваченных магнитных линий) увеличивается.

Это я к тому, что с субъективной позиции, в которой субъект - независимая реальность, эти каналы фохата не поглощаются субъектом, но передаются дальше.
Это означает, что одни и те же взгляды могут реально использовать несколько субъектов, как общую для них структурность пространства. То есть - увидят себя в одном и том же месте.

То есть налицо образование между субъектами пространственного канал, который способен буквально приблизить субъекты друг к другу, посредством этого "туннеля" из общего сознания - сблизиться.
Тогда и образная фраза будет буквальным сближением - оба в одной локе.

Рад был Вас "услышать".

[sova]

Сообщение от Редна Ли

В связи с этой фразой вспомнилась моя старая теория про траектории: http://asofin17.narod.ru

Вы, я полагаю, не будете возражать, если я и Вас чуточку "посчитаю"? Тут много к чему можно придраться, но, чтобы долго и нудно не разбирать Ваш домик по кирпичику, я лучше просто выдерну из-под него фундамент. У Вас там вначале написано:

Сообщение от Редна Ли

Представим себе, что наше трехмерное пространство движется внутри четырехмерного пространства, четвертой осью которого является то, что мы воспринимаем как время (ось t), дополнительную к обычным x, y и z, которые образуют наше трехмерное пространство.

а дальше так:

Сообщение от Редна Ли

Сам четырехмерный клубок не является чем-то застывшим, но может изменять свою структуру, но только под воздействием из четырехмерного пространства, которое можно назвать пространством мысли или информационным полем.

Дело в том, что как только Вы говорите о движении или изменении, это автоматически означает ввод в рассмотрение "того, что мы воспринимаем как время", т.е. изменение всегда происходит во времени. А раз изменение у Вас касается всего пространства Вашей модели, включая время, то Вы тем самым автоматически вводите ещё одно временное измерение, в котором это изменение и происходит. Если же это Вас "бес попутал" и, на самом деле, измерение времени в Вашей модели всё-таки только одно, то такое четырёхмерное "пространство-время" зафиксировано намертво - от начала времён и до самого их конца (или на всю их бесконечность) - и никакому изменению уже не подлежит, т.к. все возможные изменения уже у него внутри заданы в момент его определения.

Как, однако, удачно встретились два Александра.

[Редна Ли]

Сообщение от sova

Дело в том, что как только Вы говорите о движении или изменении, это автоматически означает ввод в рассмотрение "того, что мы воспринимаем как время", т.е. изменение всегда происходит во времени. А раз изменение у Вас касается всего пространства Вашей модели, включая время, то Вы тем самым автоматически вводите ещё одно временное измерение, в котором это изменение и происходит.

Ну все правильно, четырехмерный объект изменяется и движется в своем времени, которое в данной модели будет уже пятым измерением. Ну и так далее 6, 7... не знаю какое будет последним, наверное опять первое Математически все это, как я понимаю, вполне возможно описать. Просто думать и говорить о более высоких измерениях как-то не с руки, пока с четвертым полностью не разобрался...

Сообщение от sova

Как, однако, удачно встретились два Александра.

Ну да, пора Александрию создавать (или Александризм...)

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Ну да, пора Александрию создавать (или Александризм...)

Или александразм.

[sova]

Сообщение от Редна Ли

Просто думать и говорить о более высоких измерениях как-то не с руки, пока с четвертым полностью не разобрался...

Ну, говорить-то Вы уже давнооо начали, так что теперь поздновато разбираться. Самое любопытное в этой истории лично для меня - это то, как Вы себе представляете два (и более?) совершенно независимых измерения времени (если, конечно, Вы их на самом деле представляли до того, как я об этом спросил).

[Редна Ли]

Сообщение от sova

Самое любопытное в этой истории лично для меня - это то, как Вы себе представляете два (и более?) совершенно независимых измерения времени

Запросто.

Мне не очень хочется развивать тут эту тему, я от нее уже отошел, так как в прошлом году совершенно случайно наткнулся в инете на чувака, который как оказалось одновременно со мной 19 лет назад пришел к почти такой же концепции. Но в отличие от меня он профессиональный физик и толкает эти идеи гораздо продвинутее и наукообразнее меня. Узнав об этом, мне совершенно расхотелось заниматься этим дальше, раз оно само идет без моих трудозатрат

[Alexandr5]

Сообщение от Amarilis

На усмотрение администратора форума можно открыть новую тему " Оформление огненного тела ", но так как я открыл эту тему своим вопросом, то хотел бы ее продолжить ответом на вопрос, с помощью замечательной подборки из Учения:

.......

<b>

1963 г. 418. (Сент. 2)

</b>

…. Физическое, астральное и ментальное тела создаются только на одно воплощение и сбрасываются Высшей Триадой последовательно. Дух проходит через смерть физического тела, астрального и ментального. Все эти тела – временные оболочки духа. Бессменно тело огненное, носитель Высшей Триады – Индивидуальности человека. Сознание переносится в Нее, когда огненное тело оформлено. Это происходит постепенно, пока отдельные личности собирают для нее элементы бессмертия, столь нужные для оформления огненного тела – носителя высшего «Я». Этот процесс и будет «собиранием Сокровищ на небеси», а не в оболочках, уничтожаемых временем, но через которые совершается это собирание и накопление отложений в огненную Чашу жизни. Каждого можно спросить, что он собрал в течение жизни земной и собрал ли. Может быть, расточил и то, с чем пришел. И это бывает: собирается и расточается Агни. Так приходим к основанию жизни – огню. Когда огонь жизни уходит из оболочки, становится она шелухою. Когда сознание становится огненным, оно побеждает явления смерти. Тела умирают, но огненное сознание продолжает жить, ибо становится непрерываемым. Это достижение Архата.

..............

Отличный пример. Спасибо.

Ведь действительно, если каждый четвертый подплан физического, астрального и ментального планов (а значит и тел) есть подпланы будхического плана ( и тела), то и получится,
что огненный опыт физического тела (плазменный опыт) постепенно формирует твердый подплан будхи.
Каждый опыт четвертого плазменного подплана астрального тела - формирует жидкий (астральный) подплан будхи.
А каждый опыт плазмы (огня) ментального тела - формирует газовый (ментальный) подплан будхи.

Налицо построение трех подпланов вещества будхического плана которые есть (твердая, жидкая и газообразная) фазы огненного тела.

Остается только получить опыт собственно четвертого подплана самого будхического плана (четвертый подплан четвертого плана) , и огненное тело будет иметь все четыре состояния вещества - твердое, жидкое, газовое и плазменное). Из которых возможно существование целостного вещественного огненного тела.

А так как плазма (огонь) имеет одновременно свойства и вещества и поля, а на поле невозможно повлиять - оно проницаемо (никакие поля не сталкиваются, пока они в виде полей), то такое тело может быть одновременно и неизменным (полевым) и одновременно вещественным (влияющим)! Парадокс мира огненного.

Более того, такое тело может поддерживать свою энергию только под влиянием мощных полей, (нагнетение) используя их энергию, а также трансмутировать любые элементы, также, как в ядерном реакторе - одни химические элементы в другие.

Еще раз спасибо.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

В связи с этой фразой вспомнилась моя старая теория про траектории: http://asofin17.narod.ru
Это наверное не совсем то, что Вы имеете в виду, но тоже некоторая попытка структурирования пространства...

Да, Вы правы, не совсем. Лучше сказать - совсем не то.
Вы экстраполируете численность координат. И исходите из современных физических представлений о геометрии пространства.

Но, полагаю, мы не на физическом форуме, и физика нужна нам только для того, что бы лучше разобраться с положениями учения.

Поэтому -
В современной физике - линейное время, как совсем недавно было линейное (эвклидово) пространство (объем).
Периодическое колебание времени в эзотерике - основа того, что называют вибрациями.
в современной физике - время одно.
А в эзотерике их три - прошлое, настоящее и будущее. И не как "концы одной линии времени, но так же, как три координаты объема пространства. То есть время трехмерно.
В физике есть только одна сила - просто сила, а в эзотерике их также три.
Сила мысли, сила воли и эта самая (физическая сила) - сила выражения. То есть единая сила (шакти) - также трехмерна - воля, тамас и тэрос - одна субъективная и две объективные.

Только для времени и силы не прилагается термин - мерность, но используются другие слова (например для времени - глубина), а для сил - влияние. Эти же термины "перекочевывают" и в обычную культурообразующую речь (глубина чувств, глубина колебаний времени, или влиятельность сильного или волевого человека).

Современная физика, таким образом, использует только три координаты, одно время и одну силу - пять компонентов.
Их явно не хватает. Тогда и "вырастают" еще мерности объема, или шесть угловых спинорных координат, но только для того, что бы компенсировать отсутствие соответствующих математических методов.

Поэтому никакая современная физика не может обсуждать проблемы приложения силы мысли и силы воли.
Их просто нет в современной физике, как реальности. Тем более, что в эзотерике, помимо этих трех гун - есть еще и субъект, который также в эзотерическую систему вписан.
Например - вертикаль, настоящее, и сила воли - это те координаты линии сознания, линии чувств и линии сил, которые непосредственно образуют - самосознание, самочувствие и самоволие.

Но в эзотерическую систему все современные физические процессы укладываются прекрасно, как элементы этой более общей системы.
К тому же она настолько проста - вдвое проще Ваших схем, что может быть понятна любому человеку, без всякого образования.

Очень советую использовать именно ее. Тогда "отбросив" временно "ненужные" части, можете выделить из этой общей схемы, нужный Вам процесс.
Например одна из объемных координат связана с одной из трех временных координат - будущим. Эта связ мерного объема (из которого "сделано сознание") придает мерность времени. А мерность времени - есть такт. А так как время ( по другой координате - настоящее время) связано с субъектом (самочувствие), то такт воспринимается, как субъективное чувство - тон. То есть мы с легкостью получим весь музыкальный ряд, и все типы чувств.

Где вы в физике найдете объяснение чувствам? да еще непротиворечиво увязав музыку не только с физикой, но и с живописью например (связь третьей координаты (прошлое, прошлые чувства) с силой выражения - красотой).

Тогда и описание явлений огненного тела не будут вызывать непонимания.

[sova]

Сообщение от Alexandr5

Также и к древним писаниям - написано "огненный куст", значит и был огненный куст.

Сообщение от Alexandr5

Также есть реальная прана - вид материи имеющий свойством - чувствовать.

Сообщение от Alexandr5

Сознание не есть образ, но именно структурированное пространство. Это если хотите физически - совокупность мировых линий тел. То есть траекторий.
Поэтому огненное сознание есть способность менять траекторию. Менять линию жизни. Менять судьбу. Путь! И вообще способность видеть варианты развития событий, как поле этих вариантов.

Поэтому и выглядит такое поле именно как куст огненных траекторий. и никакой мистики и образных выражений. Как пакет электрических разрядов, то есть пакет плазменных структур.

Молнию то, надеюсь, Вы видели, или это тоже образ в сознании. Тогда советую сунуть пальцы в розетку и убедться, что электрическое поле не образ, но реальность от вашего представления о ней - независимая.

Я в восхищении. Трудно было придумать лучшую иллюстрацию моим словам про фонтан. Только разве ж можно оппонировать фонтану?

[Alexandr5]

Сообщение от sova

Я в восхищении. Трудно было придумать лучшую иллюстрацию моим словам про фонтан. Только разве ж можно оппонировать фонтану?

Да просто нечего возразить.

Но лучше - использовать для себя.

[sova]

Сообщение от Alexandr5

Да просто нечего возразить.

Нууу, если возражать всем Вашим словам, которым можно возразить, то тут будет уже два фонтана. Думаю, сказанного и так довольно. Может, кому и захочется продолжить, а я тут в сторонке постою, где сухо. А если не захочется, значит, повезло Вам, Александр, так что пишите.

[Alexandr5]

Сообщение от sova

Нууу, если возражать всем Вашим словам, которым можно возразить, то тут будет уже два фонтана. Думаю, сказанного и так довольно. Может, кому и захочется продолжить, а я тут в сторонке постою, где сухо. А если не захочется, значит, повезло Вам, Александр, так что пишите.

Фонтан фонтану рознь. Мой фонтан не иссякает не потому, что воды много, а потому, что в нем вода постоянно возвращается обратно в насос. Поэтому только внешне кажется, что много воды (слов). На самом деле я высказываю на разные лады всего несколько мыслей.

1. необходим земной учитель, без которого нет системности. Вся моя системность - плод тех земных учителей с которыми мне посчастливилось общаться, а вовсе не моя.

2. сознание не может существовать вне системности. Поэтому мыслители без нее - запутаются.

3. необходимая нам всем система (вначале система представлений, затем система мышления) должна не отбрасывать нелогичности и противоречия, но включать их в себя, как частные случаи единой системы.

4. такая система уже давно существует, и кто не хочет тратить время на давно изобретенное, могут ей воспользоваться. Например купить книгу в магазине и разобраться.

5. она - эта система - одна и та же во всех классических учениях, имеющих один и тот же источник. А значит требуется только привести к одному виду терминологию, что делает различные учения только внешне отличающимися.

В основном последним я и занимаюсь на этом форуме. Тогда можно дополнять собственное понимание не противопоставляя различные подходы, но так, что один дополняет другой.

Если этого не делать, то на сотни вопросов невозможно будет найти ответы (лежащие в общем то на поверхности), в том числе и в Живой Этике.

Например есть семеричная структура человека которая имеет два манаса. А манас есть структура сознания. Получается, что у человека есть два типа сознания - высшее и низшее.
А теперь вопрос - почему кама - одна, а не высшая и низшая.
Куда из структуры тела делся монадический и адические принципы.
Если энергетических центров семь и принципов тела тоже семь - какой центр отвечает какому принципу.
И т.д. И т.п. Как в древней алхимии - 100000 веществ.
А система Менделеева уже есть. Тогда эзотерическая алхимия превращается во вполне экзотерическую прикладную химию.

Вот постарался "брызнуть" на Вас, стоящего в стороне. Попал?

[sova]

Сообщение от Alexandr5

5. она - эта система - одна и та же во всех классических учениях, имеющих один и тот же источник. А значит требуется только привести к одному виду терминологию, что делает различные учения только внешне отличающимися.

В основном последним я и занимаюсь на этом форуме. Тогда можно дополнять собственное понимание не противопоставляя различные подходы, но так, что один дополняет другой.

Если взять картошку, морковку и свёклу из одного источника (со своего огорода, к примеру), отварить и мелко порубить, то они замечательно дополняют друг друга вместе с некоторыми другими ингредиентами. И всё это вместе зовётся "винегрет".
Многим нравится. В нём даже некую систему найти можно, если постараться...

[Djay]

Сообщение от Alexandr5

Фонтан фонтану рознь. Мой фонтан не иссякает не потому, что воды много, а потому, что в нем вода постоянно возвращается обратно в насос.

Вот и Вам о том же, уважаемый. Системка-то Ваша замкнутая, как Вы сами изволили признаться, на самом себе. И крутитесь Вы бесконечно и "фонтанируете" в одном и том же бассейне.
Как поется в одной известной песне "эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки...".