Вокруг дискуссии об Огненном теле

[Alexandr5]

Сообщение от sova

Там была несколько другая мысль. А ещё там была совсеееем другая мысль (про огненное тело, которое, оказывается, может быть видимо в мире физическом в виде огненного куста, и про Бога-отца и Авраама), которую я тоже процитировал, но она почему-то была удалена, как и мой вопрос "откуда сие".

Однако вопрос-то остался.

Из свидетельств святых подвижников духа и их писаний.

[sova]

Сообщение от Alexandr5

Из свидетельств святых подвижников духа и их писаний.

И сразу всё так понятно стало. Это как на вопрос "по какому адресу находится..." получить ответ "там".

[Alexandr5]

Сообщение от sova

И сразу всё так понятно стало. Это как на вопрос "по какому адресу находится..." получить ответ "там".

Ей богу, я не со зла, но это для меня настолько прописная истина, что я просто не помню все многочисленные случаи использования этого текста.
Все, что связано с явлением Бога Отца Аврааму, как он являлся на гору к господу и принес скрижали с Его заповедями, Вы можете найти прежде всего в Ветхом Завете.

[sova]

Сообщение от Alexandr5

Все, что связано с явлением Бога Отца Аврааму, как он являлся на гору к господу и принес скрижали с Его заповедями, Вы можете найти прежде всего в Ветхом Завете.

Вот это-то и настораживает - что Вы в этих вопросах опираетесь на Ветхий Завет, да ещё, судя по всему, понимаете его буквально.

[Alexandr5]

Сообщение от sova

Вот это-то и настораживает - что Вы в этих вопросах опираетесь на Ветхий Завет, да ещё, судя по всему, понимаете его буквально.

Если также не буквально относиться и к Живой Этике, то тогда и нельзя будет следовать Учению, по той простой причине, что не ясно будет, что там написано. И если прочитаем - огненное тело - будем бесконечно думать, что бы это значило?
Я же полагаю - написано - вибрация, значит вибрация, написано - тело, значит тело, а не вибрация.

Также и к древним писаниям - написано "огненный куст", значит и был огненный куст.

Представьте, если я применю Ваш подход к Вашим же словам. Получается, что еще надо выяснять, что Вы подразумевали под словом "настораживает". Что тут сторожить?
Важно, по моему, что мы не словами обмениваемся, но мыслями. Важна мысль, удерживаемая оболочкой слов. Сама картина, но не рамка.

Поэтому я стремлюсь понять Вашу мысль, но не требую от Вас - откуда вы взяли, что Ваше слово "опираетесь" применимо к сознанию.

Получается, что Вы не следуете Вашим же принципам мышления, если "опираетесь" сознанием на принцип, который плод того же сознания.

Для меня сознание - есть такая же объективная реальность, как и кирпич. Поэтому и абстракция есть реальность и абстрактные планы есть конкретное место, где субъект может себя обнаружить - лока.
И есть субъекты, которые в этом месте "проживают", как есть этот свет и тот. Также есть реальная прана - вид материи имеющий свойством - чувствовать. И это такая же объективная реальность, как и разум и тело.

Поэтому для меня математические объекты - это именно объекты некоей реальности - разума. Поэтому эти объекты (например - законы, принципы) могут реально влиять на время, и вещество.

Именно это понимание принципов я и отстаиваю.

Добавлю только, что сознание, это вовсе не "зрение", с его зрительными образами. Это реальная структура пространства, которую мы воспринимаем в виде объема. Согласитесь, что любой образ это совокупность РАСПОЛОЖЕННЫХ относительно друг к другу точек. И ничего больше.

Сознание не есть образ, но именно структурированное пространство. Это если хотите физически - совокупность мировых линий тел. То есть траекторий.
Поэтому огненное сознание есть способность менять траекторию. Менять линию жизни. Менять судьбу. Путь! И вообще способность видеть варианты развития событий, как поле этих вариантов.

Поэтому и выглядит такое поле именно как куст огненных траекторий. и никакой мистики и образных выражений. Как пакет электрических разрядов, то есть пакет плазменных структур.

Молнию то, надеюсь, Вы видели, или это тоже образ в сознании. Тогда советую сунуть пальцы в розетку и убедться, что электрическое поле не образ, но реальность от вашего представления о ней - независимая.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Сознание не есть образ, но именно структурированное пространство. Это если хотите физически - совокупность мировых линий тел. То есть траекторий.

В связи с этой фразой вспомнилась моя старая теория про траектории: http://asofin17.narod.ru
Это наверное не совсем то, что Вы имеете в виду, но тоже некоторая попытка структурирования пространства...

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

В связи с этой фразой вспомнилась моя старая теория про траектории: http://asofin17.narod.ru
Это наверное не совсем то, что Вы имеете в виду, но тоже некоторая попытка структурирования пространства...

Извините, я уезжаю на сутки с удовольствием посмотрю чуть позже.

Вам маленькое добавление по поводу субъекта.

Если объем не сплошная среда, но набор векторов (вариантов) возможных дискретных связей, (как магнитное поле не сплошное поле, но набор дискретных силовых линий, способных разрываться, и только в большой массе представляющих некую однородную среду)
и если назвать общее поле этих векторов - разумом, то сознание будет локальной сферой, охватывающей некую конкретную совокупность этих векторов.
Каждый такой вектор есть канал, духовно воспринимаемый как сознание (микро взгляд, точечное сознание - закрытое), а материально - состоит из фохата. То есть это искра фохата, как электро пробой пространства, между двумя субъектами.

Пакет таких каналов (система взглядов) собственно представляет собой осознание друг друга. По мере того, как субъект охватывает все большее количество таких пакетов (составляющих образы) - его общее сознание расширяется. Как бы захватывается субъектом (число захваченных магнитных линий) увеличивается.

Это я к тому, что с субъективной позиции, в которой субъект - независимая реальность, эти каналы фохата не поглощаются субъектом, но передаются дальше.
Это означает, что одни и те же взгляды могут реально использовать несколько субъектов, как общую для них структурность пространства. То есть - увидят себя в одном и том же месте.

То есть налицо образование между субъектами пространственного канал, который способен буквально приблизить субъекты друг к другу, посредством этого "туннеля" из общего сознания - сблизиться.
Тогда и образная фраза будет буквальным сближением - оба в одной локе.

Рад был Вас "услышать".

[sova]

Сообщение от Редна Ли

В связи с этой фразой вспомнилась моя старая теория про траектории: http://asofin17.narod.ru

Вы, я полагаю, не будете возражать, если я и Вас чуточку "посчитаю"? Тут много к чему можно придраться, но, чтобы долго и нудно не разбирать Ваш домик по кирпичику, я лучше просто выдерну из-под него фундамент. У Вас там вначале написано:

Сообщение от Редна Ли

Представим себе, что наше трехмерное пространство движется внутри четырехмерного пространства, четвертой осью которого является то, что мы воспринимаем как время (ось t), дополнительную к обычным x, y и z, которые образуют наше трехмерное пространство.

а дальше так:

Сообщение от Редна Ли

Сам четырехмерный клубок не является чем-то застывшим, но может изменять свою структуру, но только под воздействием из четырехмерного пространства, которое можно назвать пространством мысли или информационным полем.

Дело в том, что как только Вы говорите о движении или изменении, это автоматически означает ввод в рассмотрение "того, что мы воспринимаем как время", т.е. изменение всегда происходит во времени. А раз изменение у Вас касается всего пространства Вашей модели, включая время, то Вы тем самым автоматически вводите ещё одно временное измерение, в котором это изменение и происходит. Если же это Вас "бес попутал" и, на самом деле, измерение времени в Вашей модели всё-таки только одно, то такое четырёхмерное "пространство-время" зафиксировано намертво - от начала времён и до самого их конца (или на всю их бесконечность) - и никакому изменению уже не подлежит, т.к. все возможные изменения уже у него внутри заданы в момент его определения.

Как, однако, удачно встретились два Александра.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

В связи с этой фразой вспомнилась моя старая теория про траектории: http://asofin17.narod.ru
Это наверное не совсем то, что Вы имеете в виду, но тоже некоторая попытка структурирования пространства...

Да, Вы правы, не совсем. Лучше сказать - совсем не то.
Вы экстраполируете численность координат. И исходите из современных физических представлений о геометрии пространства.

Но, полагаю, мы не на физическом форуме, и физика нужна нам только для того, что бы лучше разобраться с положениями учения.

Поэтому -
В современной физике - линейное время, как совсем недавно было линейное (эвклидово) пространство (объем).
Периодическое колебание времени в эзотерике - основа того, что называют вибрациями.
в современной физике - время одно.
А в эзотерике их три - прошлое, настоящее и будущее. И не как "концы одной линии времени, но так же, как три координаты объема пространства. То есть время трехмерно.
В физике есть только одна сила - просто сила, а в эзотерике их также три.
Сила мысли, сила воли и эта самая (физическая сила) - сила выражения. То есть единая сила (шакти) - также трехмерна - воля, тамас и тэрос - одна субъективная и две объективные.

Только для времени и силы не прилагается термин - мерность, но используются другие слова (например для времени - глубина), а для сил - влияние. Эти же термины "перекочевывают" и в обычную культурообразующую речь (глубина чувств, глубина колебаний времени, или влиятельность сильного или волевого человека).

Современная физика, таким образом, использует только три координаты, одно время и одну силу - пять компонентов.
Их явно не хватает. Тогда и "вырастают" еще мерности объема, или шесть угловых спинорных координат, но только для того, что бы компенсировать отсутствие соответствующих математических методов.

Поэтому никакая современная физика не может обсуждать проблемы приложения силы мысли и силы воли.
Их просто нет в современной физике, как реальности. Тем более, что в эзотерике, помимо этих трех гун - есть еще и субъект, который также в эзотерическую систему вписан.
Например - вертикаль, настоящее, и сила воли - это те координаты линии сознания, линии чувств и линии сил, которые непосредственно образуют - самосознание, самочувствие и самоволие.

Но в эзотерическую систему все современные физические процессы укладываются прекрасно, как элементы этой более общей системы.
К тому же она настолько проста - вдвое проще Ваших схем, что может быть понятна любому человеку, без всякого образования.

Очень советую использовать именно ее. Тогда "отбросив" временно "ненужные" части, можете выделить из этой общей схемы, нужный Вам процесс.
Например одна из объемных координат связана с одной из трех временных координат - будущим. Эта связ мерного объема (из которого "сделано сознание") придает мерность времени. А мерность времени - есть такт. А так как время ( по другой координате - настоящее время) связано с субъектом (самочувствие), то такт воспринимается, как субъективное чувство - тон. То есть мы с легкостью получим весь музыкальный ряд, и все типы чувств.

Где вы в физике найдете объяснение чувствам? да еще непротиворечиво увязав музыку не только с физикой, но и с живописью например (связь третьей координаты (прошлое, прошлые чувства) с силой выражения - красотой).

Тогда и описание явлений огненного тела не будут вызывать непонимания.

[sova]

Сообщение от Alexandr5

Также и к древним писаниям - написано "огненный куст", значит и был огненный куст.

Сообщение от Alexandr5

Также есть реальная прана - вид материи имеющий свойством - чувствовать.

Сообщение от Alexandr5

Сознание не есть образ, но именно структурированное пространство. Это если хотите физически - совокупность мировых линий тел. То есть траекторий.
Поэтому огненное сознание есть способность менять траекторию. Менять линию жизни. Менять судьбу. Путь! И вообще способность видеть варианты развития событий, как поле этих вариантов.

Поэтому и выглядит такое поле именно как куст огненных траекторий. и никакой мистики и образных выражений. Как пакет электрических разрядов, то есть пакет плазменных структур.

Молнию то, надеюсь, Вы видели, или это тоже образ в сознании. Тогда советую сунуть пальцы в розетку и убедться, что электрическое поле не образ, но реальность от вашего представления о ней - независимая.

Я в восхищении. Трудно было придумать лучшую иллюстрацию моим словам про фонтан. Только разве ж можно оппонировать фонтану?

[Alexandr5]

Сообщение от sova

Я в восхищении. Трудно было придумать лучшую иллюстрацию моим словам про фонтан. Только разве ж можно оппонировать фонтану?

Да просто нечего возразить.

Но лучше - использовать для себя.