Вокруг дискуссии об Огненном теле

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается гравитационных полей, то, конечно, хотя поле тут не хоженое, мне думается, что мысль о том, что огненные миры на физическом плане имеют выражения в полевых структурах вполне здравая.

На мой взгляд, мысль не совсем здравая (ничего личного к собеседнику) именно в том плане, что собеседник берется четко расписывать планы и подпланы на основе непонятно каких собственных соображений. А мысль о том, что вся вселенная состоит из волновых пакетов разных уровней частот давно имеет место быть. Но это еще не повод что-то самопально придумывать и вывешивать на форуме.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

На мой взгляд, мысль не совсем здравая...

У одного из участников нашего форума, Владимира Уварова, есть несколько статей на эту тему. Мне кажется, что они заслуживают внимания.
Если будет время, почитайте: http://www.proza.ru/2009/03/08/287

В частности, он пишет:

Другими словами, стихия огня или по научному «холодная плазма», является тем гипнотическим Протеем, из комбинации частиц которого рождается знакомое нам вещество, с нарождение которого теснейшим образом связано и тепло, и электричество. А если то, что мы знаем под понятием «электричество» берет свое начало в этом уровне материальности, то известные нам электромагнитные поля будут не более чем упругие колебания все той же огненной среды. Поэтому мы можем спросить себя: не здесь ли следует искать причину всех «чудес» квантовой механики?...

То, что четвертый принцип материи, или стихия огня, является уникальной в семеричной шкале материальности, ничего чудесного нет. Это всего лишь следствие вечного закона соответствий и аналогий больше известного в науке, как закона периодичности. Каждый внимательный исследователь от Анаксагора и халдеев и до наших дней, знает, что седьмой и четвертый член в семеричной шкале строения миров или же человека, животного, растения или минерального атома – седьмой и четвертый член, подчеркиваем мы, - в геометрическом и математическом однообразном выявлении неизменных законов Природы всегда играют определенную и особую роль в семеричной системе. От звезд, мерцающих в небесах, до искр, разлетающихся от примитивного костра, сложенного дикарем в лесу; от Миров до атомов, - все во Вселенной, от великого до малого, продвигаясь в своей духовной и физической эволюции, следуя циклическому и семеричному процессу, в котором есть седьмой и четвертый член (последний является поворотным пунктом), ведут себя так же, как обнаружено в законе периодичности атомов.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

[

Знаете, я поняла "откуда ветер дует", только уж очень "не с той стороны", как на меня. Предпочитаю, по оккультным вопросам, читать все же Блаватскую.
ТД

Эфир – этот гипотетический Протей, одна из «изобразительных фикций» современной науки, в течение долгого времени пользовавшийся признанием, является одним из низших «начал» того, что мы называем Первичной Субстанцией (Акашей по-санскритски), одной из грез древних времен, ставшей вновь мечтою современной науки. Это величайшая, так же как и дерзновеннейшая, из доживших до наших дней теорий древних философов. Для оккультистов, однако, как Эфир, так и Первичная Субстанция являются реальностями. Говоря проще, эфир есть Астральный Свет, а Первичная Субстанция – Акаша, Упадхи Божественной Мысли.

То, о чем говорится в приведеной цитате, гораздо глубже (в сторону тонкоматериальности), чем холодная плазма современной физики. Тем более, что в речах Александра5 речь шла о ядерных взаимодействиях. Хотя он назвал это (как я поняла) - плазма. Может я его не поняла - так пусть объяснит.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Знаете, я поняла "откуда ветер дует"

Откуда, если не секрет? Интересно, совпадет ли Ваше понимание с моим?

Сообщение от Djay

...Предпочитаю, по оккультным вопросам, читать все же Блаватскую. ТД

Вы привели цитату Блаватской, исходя из того, что Владимир сравнил стихию огня с Протеем, а Елена Петровна сравнивала с Протеем эфир? Но, ведь, это образные сравнения, сути они не меняют. Тем более, в статье Владимир рассматривает и эфир, как следующий за огнем уровень материальности.
По поводу Огня у него есть еще более интересная работа: http://www.proza.ru/2009/02/18/548 В этой статье он затрагивает и вопрос гравитации.

Эти работы, конечно, не претендуют на абсолюную истинность. Это лишь наброски, размышления. Но это то размышление над Учением, которое нам завещено.
Конечно, можно отмахнуться и посмеяться, а можно вместе поразмышлять.

[aurora]

от Кайвасату
Седьмой принцип не есть "Я". Он также далёк от "Я", как и от "не Я"
__________________

Всё дело в номенклатуре.! Я Истинное,Я Высшее, Я эгоизм, и т.д.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: "Дхиан-Коган" и "Дхиани-Будда"

[aurora]

от Alexandr5
С точки зрения огненного сознания, кирпич окажется увиденным в пленке вещества плазмы, (в огне) по которой можно судить о свойствах гравитаци

Точка зрения сознаня продвинутого Адепта (пребывание его в Огненном теле и на соотвестствущем уровне ) "находится" во внутренних Мирах Космоса (5,6,7,..) . Там Он "наблюдает" отсутствие всяких форм.Это состояние сознания - Единство.Если Он очень захочет увидеть Идею какого-либо события, явления (в данном случае кирпича), Он просто "уловит" Ноту, первородный звук этого явления, отождествится с этой идеей и, знание этого явления у него будет полным.

" Вот вопрос "на засыпку" - как называется, по Вашему, этот третий "теоретический" элемент.
Который находится между двумя кирпичами.

Я не знаю, что Вы понимаете под явлением "гравитация". У физиков на мой взгляд нет точного понимания этого явления. Оно им необходимо, как преславутый "Эфир науки" 19-ого столетия, для объяснения феномена распространения света в "вакууме". Но на Ваш вопрос попытаюсь ответить, не комментируя всего вышесказанного, оно в нем не нуждается.
Третий элемент (вообще говоря), этот тот единый Элемент, что есть само ПРостранство в его 6 и7 измерении (Глобуса нашей цепи). Силы этих измерений не действуют "на" или "извне".Единый Элемент - это и есть эта Сила, называйте её , если хотите силой гравитации. Кирпичи на Земле и на Альфа Центавра ( а почему не Проксима?) как губки в воде "погружены" в эту Силу, и конечно взаимодествут с ней. А как иначе? Только кирпич, в отличае от Адепта, уже упомянутого мной, не может управлять этой силой.У него (кирпича) Нет Центра этой силы (Атома в атоме зерна Духа). Адепт же имея этот Центр (впрочем, как и все мы) может вызвать эту Силу, облечься ею (сотворить себе проводник) и активно взаимодестовать с этим кирпичём на далёкой звезде (тоько я не думаю, что он это захочет делать).

Имея проводник 6-ой космической области он "улетит" не дальше нашей Солнечной системы, облачась в проводник 7 ой - он может посетить любую планету Нашей Вселенной. "Дальше" - надо облечься Силой другого Логоса, Другой системы Миров. Этоа Сила беспредельна, сила, которую наши физики только обозначили как сила гравитации.

[aurora]

от Tef
Нет , aurora, оболочки не стираются.(возможно вы неудачно выразились) Но нет такого понятия в Учении Живой Этики, как стирание. В каждой тонкой оболочке(телА) должны быть переплавлены (трансмутированы) низшие аспекты в высшие. Устремление к Учителю, Предстояние , памятование помогает в этом, ибо именно от Него по созвучию и Устремлению идет к нам Свет- Огонь , который и участвует в процессе. Именно поэтому без Владыки никаких трансмутаций низшего в высшее невозможно.

Да,Tef, только Высшее преобразует низшее, а не наоборот.Разве я говорю обратное?"Роль Учителя велика здесь" -моё выражение из прежних сообщений.Он - есть Всё для ученика. В одной из книг по Йоге я прочла интересное выражение, касающееся пробуждения сознания ученика на Высших планах:" ...для него исчезло всё и появилось ВСЁ.."
О стирании оболочек. А, что такое расплавление, если не "стирание"? Оболочки убираются - это главное. В конце одного из этапов Пути остаётся одна - Будхи, или Тело Света.
Неужели не только цитаты "заповеданы нам", но и ещё определённый набор слов? НА этом далеко не уедешь! Нам развитие сознание "заповедано" в первую очередь, слова - потом. Докатились!

[Alexandr5]

Знаете, я поняла "откуда ветер дует", только уж очень "не с той стороны", как на меня. Предпочитаю, по оккультным вопросам, читать все же Блаватскую.
ТД
Тем более, что в речах Александра5 речь шла о ядерных взаимодействиях. Хотя он назвал это (как я поняла) - плазма. Может я его не поняла - так пусть объяснит. [/quote]

С удовольствием.

Если старое название - эфир - назовем новым названием - поле, то
система принципов (эзотерическая )

1.материя матрикс,
2.материя люцида,
3.эфир,
4.огонь,
5.воздух,
6.вода,
7.земля,

в физическом плане бытия будет представлена следующими современными терминами -

1.Физическое пространство,

2.духовно - материальную сферу (относительную часть абсолютного пространства - мир относительных процессов),

3.просто поля (все какие есть),

4.плазма (состояние материи, где поля переходят в состояние вещества, а вещество обратно в поля),

5.газы,

6.жидкости,

7.твердые формы.

А так как плазма (эзотерически огонь), есть переход из поля в вещество, то она может проявлять и свойства поля и свойства вещества.

Эзотерически - огонь есть и тело и эфир одновременно, но только огонь проявляет эту одновременность.

Поэтому все процессы, где поле воздействует на вещество, имеют "пленку" плазмы (огня).
Например поле гравитации воздействует на молекулы кирпича. Значит в том месте где поле гравитации "соприкасается" с кирпичом, образуется плазма, которая передает энергию гравитационного поля на вещество кирпича.
А сама плазма буде проявлять и свойства поля гравитации и свойства вещества кирпича, то есть станет "обнаруживаемой" как субстанция, "наслоенная" на кирпич.

С точки зрения огненного сознания, кирпич окажется увиденным в пленке вещества плазмы, (в огне) по которой можно судить о свойствах гравитации.

Значит наше тело, которое также притягивается силой гравитации также имеет это вещество плазмы (огня). А потому даже сознание наше способно воспринимать используемые свойства твердых тел (мускульные движения)

Однако у кирпича эти процессы носят только уровень вещественного регулирования, то есть структура плазмы примитивна (как у любого физического тела).

Но можно усложнить структуру этой плазмы.
Например в теле происходят химические процессы, которые клетки тела самостоятельно регулируют (без вмешательства человека). Химизм (распознавание вкуса, запаха) также нами осознается, как и механика тела.

Также тело использует принцип переноса связей (ментальность эзотерически) (система нейронов нервной системы, способной к переключениям) - газовые свойства эзотерически.
И сознание наше осознает этот уровень процессов - организацию связей Например композицию в картине или логику механизма.

Но в теле человека нет органов, использующих свойства плазмы. Если же такие органы возникнут - элементы огненного тела, то и сознание будет постепенно меняться, используя "логику" нового принципа. То есть будет осознавать мир огненных процессов.

Это и есть новое эволюционное тело (с органами из холодной плазмы). Понятно, что построение такого тела сопряжено с проблемами сохранения элементов и структур старого тела.
Органы огненные изменяют наше сознание, которое способно воспринимать ауру естественным образом, а не как у экстрасенсов, за счет интуитивного преобразования в обычные способы восприятия в состоянии неуравновешенности психики и за счет чувствительности в этом неуравновесии - низший психизм.

Тогда такая начальная фраза Живой Этики (АУМ) "Рассмотрим ауру...." не поставит в тупик так называемых эзотериков. Но будет носить практический характер.

Например в живописи Николая Константиновича такой эзотерик увидит не только изображение художественное, но и огненное. То есть не только воспримет изменения (свойство огня), которое в нем произойдут при созерцании такого произведения, но и сможет осознать, как картина эти изменения производит, и какие, собственно изменения.

Тогда и творчество, стремящееся к преобразованию действительности, может контролировать направленность этих преобразований, культурообразующий в них огонь, или разрушающий, ибо они будут реально осознанны.

[aurora]

От Amarilis

Я могу привести примеры,но боюсь, что список этот будет очень длинным!
Если Вы внимательно прочли письмо М.М. П.Синнету за январь 1882 г.,то вопрос бы этот не стоял. Махатма говорит: "Те, кто преуспевают в этом (процессе слияния тел), становятся Буддами, Дхиан-Коганами и т.д." Это "и так далее" подразумевает длинный спиок имен, известных и не известных в истории.Если я приведу пример Моисея, Иисуса из Назорета,Св.Клары, Вам будет понятнее? Путь 4,5,7 в 6 - универсален. "Никто не приходит к Отцу, как только через Меня" - Вам цитата эта знакома? Я - это 7 принцип, Огонь, Центральное Солнце,Христос.

"Открыть глазки"- пробудить сознание, "алхимия" - трансмутация и трансфигурация.
Пусть эти понятия Вас не смущают.

[Кайвасату]

Сообщение от aurora

"Никто не приходит к Отцу, как только через Меня" - Вам цитата эта знакома? Я - это 7 принцип, Огонь, Центральное Солнце,Христос.

Седьмой принцип не есть "Я". Он также далёк от "Я", как и от "не Я"

[aurora]

от Tef
Теперь мы видим, что посвящение есть дерзание приобщиться к Огню Высшему, а само приобщение требует не только отваги, но и самоотвержения. Именно этом слове заключено наиглавнейшее . Отвернуться от личностных мотивов- мыслей, чувствований!!! но не от самой Личности. Нужно обогатить её Высшими устремлениями, огнями. При чем не получится отвернуться от себя утром или время от времени , а все остальное время плясать под дудку низших мыслеформ....... Самоотвержение должно стать постоянным, как дыхание и для себя самого уже и незаметным, хотя уже являет собою Подвиг Вот почему Путь к Отцу так не прост для каждого из нас. К тому же в конце каждого " отрезка" Пути остаемся временно одни, под охраной своего Сердца , своего высшего Я.

Обьединю Ваши вопросы, с Вашего разрешеня и по мере изложения Вы извлечёте то, что Вас интересует
Мы говорим с Вами об одном и том же, говоря о методе прочтения Учения Синтез, вообще, как понятие, обозначает- выделить нечто из многого по сходным параметрам, в данном случае по вибрациям, дать ему. этому выбору, определение и далее оперировать этим определением. Синтезировать - значит подняться над...Анализировать и накоплять - значит рассыпаться и делить не переставая неделимое, по сути своей. Это кристаллизация энергий, понятий и т д. Например, дифференциация Света - это то, что мы имеем на физическом плане, синтез 7-и лучей - Единый, Свет. Как можно подняться, не очищая проводников? Это в приципе невозможно. Умеющий синтезировать "не чадит грубыми проводниками сердца" Надо пытаться.

Не надо путать два понятия - служение и посвящение. Служение - понятие перманентное, оно начинается стой минуты, когда, выражаясь словами Н.К.Р.: "устремление, как на крыльях несёт" (ГАЙ) Учителям на этом этапе нужно понимание, нужна ясность мысли. О чувствах я даже не говорю, они должны обуздываться.Здесь человек может послужить только одним способом - укротить мысли, а потом найти внутри себя точку равновесияи прочно утвердиться там
Беда в том, что люди понимают служение, как поручение. А служение в обратном -
в не-движении, в безмолвии(с маленькой буквы)
Когда он прочно закрепится в точке Света, он может без слов понять, что от него требуется. (будет ли это "голос Высшего Я " или Голос Учителя) Если Вы нашли эту точку, всё стальное - дело вркмени, Будьте в ней . Готовите ли Вы еду, пишите и т.д. Ведь сказано же о том, чтобы всю работу посвящали Учителю Именно об этом идёт речь.

Вот в таком виде "мы годимся без открытых центорв" Мы накапливаем мощь на этом этапе Центры человека могут открыться на соответствущем уровне только накопив мощь этого уровня.Этот этап служения можно ещё назвать и этапом "самоотвержения" Я бы заменила этот термин понятием разотождествления с личностью.
Следующий этап - использовать эту мощь. Звучит нескольео банально...На этом этапе ученик становится стержнем, "вокруг" которого энергии накручиваются (это ощущается теми, кто это знает) Равновесие здесь необходимо в ещё большей степени разотождествление с личностью углубляется Поцесс это ступенчатый: от силы к силе , это процесс роста динамической силы.
Эта мощь ничего общего с сиддхами не имеет. Сиддхи - это способности, которыми владеет Йог, развив в себе некоторые центры, Сиддхи - это излияние мощи центров в то или иное русло, в ту или иную деятельность, например, целительство.

У меня может быть путаница и даже более того, я же -человек! Но я не "практикою" никаких Йог. Вы ошибаетесь. Йога вообще, как её понимают на востоке, люди первой подрасы 5-ой расы абсолютно непригодна для нашей расы. У нас разные тела Но это отдельная тема.

Пытаться определить горизонт за горизонтом полезно, хотя бы по той причине, чтобы не ставить понятие "конечности" для сознания. Как и обращать взор к далёкой звезде, недосигаемой пока, например, к Альтаиру..

[Восток]

Сообщение от aurora

Обьединю Ваши вопросы, с Вашего разрешеня и по мере изложения Вы извлечёте то, что Вас интересует

Мы говорим с Вами об одном и том же, говоря о методе прочтения Учения Синтез, вообще, как понятие, обозначает- выделить нечто из многого по сходным параметрам, в данном случае по вибрациям, дать ему. этому выбору, определение и далее оперировать этим определением.

То есть если я правильно понял - синтез - это значит - выделить сходное и оперировать? Хех, я всегда думал, что выделение есть лишь част процесса диференциаиции - то есть нечто что противостоит синтезу.

Синтезировать - значит подняться над...Анализировать и накоплять - значит рассыпаться и делить не переставая неделимое, по сути своей. Это кристаллизация энергий, понятий и т д. Например, дифференциация Света - это то, что мы имеем на физическом плане, синтез 7-и лучей - Единый, Свет. Как можно подняться, не очищая проводников? Это в приципе невозможно. Умеющий синтезировать "не чадит грубыми проводниками сердца" Надо пытаться.

Ничего не понял - извините. Как то всё наоборот. Но пытаюсь

Кстати - выделение и есть так же и часть анализа. А если накоплять по вашему это есть делить, то это как то странно, таки всегда думал, что накопление есть собирание. Согласен - бесконечное, но как раз таки синтез.

Не надо путать два понятия - служение и посвящение. Служение - понятие перманентное, оно начинается стой минуты, когда, выражаясь словами Н.К.Р.: "устремление, как на крыльях несёт" (ГАЙ)

А что тут можно спутать? Ведь всё просто - служение самоотверженное - есть основная составляющая, и необходимое условие для посвящения.

Учителям на этом этапе нужно понимание, нужна ясность мысли. О чувствах я даже не говорю, они должны обуздываться.Здесь человек может послужить только одним способом - укротить мысли, а потом найти внутри себя точку равновесияи прочно утвердиться там

Если человеку тебуется окорачивать мысли и обуздывать чувства - то о каких таких учителях Вы говорите?

Беда в том, что люди понимают служение, как поручение. А служение в обратном -
в не-движении, в безмолвии(с маленькой буквы)

Без обид конечно, но ... Чесслово - но такое ощущение, имхо что половина поста написана мыслями наоборот. Не движение - при определённом понимании есть полное противоположное Агни.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Йога вообще, как её понимают на востоке, люди первой подрасы 5-ой расы абсолютно непригодна для нашей расы. У нас разные тела.

А чем таким особенным отличаются тела европейцев от тел индусов? А татары к какой тогда расе относятся?

[aurora]

от Радна Ли

Агни-Йога дана современному человечеству, нам с Вами,в ней нет разделения на расы. Хотя как наука она известна тысячелетия, проавда под другим названием. Если дана - значит адаптирована Великими Учителями. Они одни знают, "когда и зачем". Вы находили в ней, Ангни-Йоге, описание каких-либо восточных практик или дыхательные упражнения? Нет. Так в ччем вопрос? Вот, что Говорит Учитель:"Правильно говорить посвящения, концентрацию, медитацию отсталыми понятиями ибо эти понятия должны быть выражены в действии.." ("А.Й." 156.) В каком действии? Подумайте. ВООбще, А.Й. - подготовительный этап. Об этом я пыталась сказать в моих пред. сообщениях. Далее ведёт Учитель, если Вы "сумеете заявить о себе". КАждое человеческое существо индивидуально и требует индивидуальных упражнений. Подходящие упоажнения может дать только Учитель, обладающий пониманием своего ученика, способный наблюдать рост определённых эфирных "органов" в теле ученика. Он должен знать, каким будет этот рост, а также знает как определить нежелательные последствия. Информация об этом никогда не придавалась гласности ни в одной из существующих Йог.