Что такое "тело огненное"?

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Вы спрашиваете, как можно поставить между ними знак равенства. А я Вам отвечу - так же просто, как это сделала Е.И.Рерих:
"Мир Огненный есть Мир Духа или Мир Ментальный" (из письма Е.И.Рерих – В.А.Дукшта-Дукшинской от 24 мая 1936 г.).

PS Так Вы мне ответите на вопрос о "теле света"?

C трудом понял твой вопрос. Я никогда не пользовался такой терминологией как «тело света» что бы отвечать за это. Но если ты это нашёл и хочешь комментарии, так и приведи шлоку целиком, подумаем сообща. Где я буду это искать и зачем? А что касаемо письма В.А.Дукшта-Дукшинской, так ведь учителя дают по сознанию. Если ментальное тело заходит в Мир Огненный, то возможно ЕИР этим и ограничилась дабы не в даваться в глубокие дальнейшие объяснения. Но остановимся поподробнее, вот как это написано у ЕИР:

.....отвечу по порядку:
1.Тонкий Мир отвечает Миру Астральномку от низшего до высшего слоя.
2. Мир Огненный есть Мир Духа или Мир Ментальный. Высшая степень Мира огненного называется часто Мир Высший.

Так вот, ты умышленно сократил запись, потому что она подтверждает то, что мы с Михаэлем говорим, а именно что ментал это низшая часть Мира Огненного., а не весь Мир. Кстати, ментал заходит так же и в Мир Тонкий (ниже цитата), так что при желании можно придраться и к пункту первому этого письма, но без меня.

Вообще само словосочетание «мир ментальный» встречается в Учении всего один раз и то с маленькой буквы и в отношении к земным слоям.:

Озарение, 160. Невозможно отделить условия земли от окружающего, ибо мир ментальный не имеет тесных границ.

А вот Миру Огненному, с большой буквы, посвящены отдельно три книги и Мир Огненный имеет непосредственную связь с огненными центрами и Сердцем, что совершенно не является проводником ментала.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

C трудом понял твой вопрос. Я никогда не пользовался такой терминологией как «тело света» что бы отвечать за это. Но если ты это нашёл и хочешь комментарии, так и приведи шлоку целиком, подумаем сообща. Где я буду это искать и зачем?

Затем, что Вы с простотой употребляете термин "огненное тело", зная о нем не более, чем о "теле света". А надо это затем, что "тело света" - термин чаще упоминаемый как раз в Гранях, на которые Вы ссылаетесь. И употребляется оно именно в значении тела, которое тоньше тела ментального, а посему к нашему разговору имеет прямое отношение.
Посчитать количество слова "ментальное" в трех книгах Учения Вы же не поленились

А что касаемо письма В.А.Дукшта-Дукшинской, так ведь учителя дают по сознанию. Если ментальное тело заходит в Мир Огненный, то возможно ЕИР этим и ограничилась дабы не в даваться в глубокие дальнейшие объяснения.

Знаете, Ваши рассуждения здесь неуместны, т.к. фраза Е.И.Рерих вполне конкретна и проста и констатирует тождественность Мира огненного и мира ментального.
Да и основываюсь я не только на этой цитате, но и на теософском делении миров. Есть мир физические, астральный, ментальный, буддхиальный, атмический. Стало быть мир огненный лишь другой термин и по сути должен быть соотнесен с одним из вышеупомянутых или их частью. Вот и всё. А сопоставив описания, я отношу мир огненный имекнно к миру ментальному.

Но остановимся поподробнее, вот как это написано у ЕИР:

Так вот, ты умышленно сократил запись, потому что она подтверждает то, что мы с Михаэлем говорим, а именно что ментал это низшая часть Мира Огненного., а не весь Мир.

1) Я ничего умышленно не сокращал. Во-первых, там не было приведенных Вам ислов потому, что их не было в том фрагменте, откуда я копировал цитату. Во-вторых, эти слова ровным счетом ничего не меняют. Скажите мне, каким образом из слов "Высшая степень Мира огненного называется часто Мир Высший" можно сделать такой вывод, который делаете Вы: "что ментал это низшая часть Мира Огненного., а не весь Мир"? Каким образом, если сказано, что мир огненный (целиком) и есть мир метнальный ("Огненный есть Мир Духа или Мир Ментальный")?
Просто сказано, что термином мир высший обозначается высшая степень мира огненного, т.е. и мира метнального, а не то, что ментальный мир и есть эта часть мира огненного. Кроме того, это противоречила бы Вашей позиции, т.к. Вы считали мир огненный понятием более тонким, чем мир ментальный, а теперь утверждаете, что по сути мир ментальный это самые тонкие слои мира огненного..И куда же Вы в таком случае запихнёте низший ментал (со всеми его недостатками и его соседством с астралом)? В высшие слои огненного мира? Тогда Вам прижется часть Вашего мира огненного и на астральный мир растянуть

Кстати, ментал заходит так же и в Мир Тонкий (ниже цитата),

Это вот эта цитата?

Озарение, 160. Невозможно отделить условия земли от окружающего, ибо мир ментальный не имеет тесных границ.

Тут всего лишь говорится о том, что нет четких границ. И это касается не только мира ментального, но всех других. Миры проникают и пронизывают друг-друга, это давно известно...

Вообще само словосочетание «мир ментальный» встречается в Учении всего один раз и то с маленькой буквы и в отношении к земным слоям:

Ну во-первых, хотелось бы увидеть цитату, где бы мир ментальный был употребим в отношении земных слоев. А, во-вторых, разве я не писал Вам о том, что Владыка просто может не любить употреблять определенные термины и заменяет их другими. В-третьих, Вы вновь пытаетесь рассуждать о форме, он не о сути, опираетесь на слово, но не на значение.

Мир Огненный имеет непосредственную связь с огненными центрами и Сердцем, что совершенно не является проводником ментала.

Что не является проводником ментала? Вы вообще понимаете, о чем говорите? Исключительно отдельный центр не может быть проводником исключительно какого-то плана. Центры есть стройная система связи между мирами и существуют почти на всех планах. Ведь согласно Блаватской даже Кундалини (образующаяся в первой чакре) есть активная энергия Буддхи. Так о каких центрах Вы говорите?

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Затем, что Вы с простотой употребляете термин "огненное тело", зная о нем не более, чем о "теле света". А надо это затем, что "тело света" - термин чаще упоминаемый как раз в Гранях, на которые Вы ссылаетесь. И употребляется оно именно в значении тела, которое тоньше тела ментального, а посему к нашему разговору имеет прямое отношение.

[Кайвасату: удален флейм]
Я не употреблял ни «тело огненное», ни «тело света». До того как вы мне это пытаетесь навязать.
Вот полный повтор моего поста:

Нет и не может быть чётких градаций. Высший ментал заходит в Мир Огненный, составляет его нижний слой, но отождествлять и уравнивать их я бы не стал.

И зачем была Ваша попытка навязать мне сюда «тело света»? Я вообще слово "тело" не уподреблял. Грани я не читал полностью, а только выборочно и давно, и на них практически никогда не ссылаюсь. Как и не ссылаюсь и сейчас. А про Мир Огненный в Вашей же цитате у ЕИР сказано конкретно, что туда входит Мир Ментальный и Мир Высший, что я изначально и говорил.
[Кайвасату: удален флейм]

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Я не употреблял ни «тело огненное», ни «тело света». До того как вы мне это пытаетесь навязать.

[Кайвасату: удален флейм]
Я и не утверждал, что Вы говорили о "теле света", а в отношении ссылок на грани, уж извините, перепутал Вас с Михаелем. Чтож Вы нервничаете то так?

И зачем была Ваша попытка навязать мне сюда «тело света»? Я вообще слово "тело" не уподреблял. Грани я не читал полностью, а только выборочно и давно, и на них практически никогда не ссылаюсь. Как и не ссылаюсь и сейчас

"Тело света", как я уже сказал, здесь при том, что оно относится к теме. И установив значение этого понятия, возможно можно будет разобраться и с телом огненным и ментальным. Это лишь предложение по теме, и я не говорил, что Вы этот термин употребляли.

.

А про Мир Огненный в Вашей же цитате у ЕИР сказано конкретно, что туда входит Мир Ментальный и Мир Высший, что я изначально и говорил.

[Кайвасату: удален флейм]
Из приведенной мной цитаты Е.И.Рерих не следует то, что Вы утверждаете, а именно что "туда (в мир огненный) входит Мир Ментальный и Мир Высший". Вы вообще можете отличать возможные интерпритации от прямого значения текста?
Я упрощу задачу и удалю то, что по всем правилам русского языка можно опустить в предложении: "Мир Огненный есть [...] Мир Ментальный"
В цитате ясно показана тождественность трех понятий: мира Огненного , Мира Духа и Мира Ментального (кстати обращаю внимание того, кто говорил мне про написание букв, что мир ментальный также написан с больших букв).

[Кайвасату: удален флейм]