Армия

[СиМ]

Сообщение от adonis

Ну, вот, сам всё видишь. Разруха не в клозетах и не в армии, а в головах. Те кто сегодня верещат и плачут, назавтра становятся уродами ещё хлеще. При чём здесь армия? Каждый может лично изменить ситуацию. Даётся возможность отработать свою личную гниль и терпение. За год можно отработать столько, что можно сэкономить десятилетия на гражданке.

Эти филосовствования пока лично не коснуться. Давайте я вам внутрености отобъю, а че отработаете гниль и терпение?

[СиМ]

Вы пишите так потому что не знаете о чем пишите.
Придите сегодня в армию с целью Родину защищить.
Вам остальные сослуживцы и офицеры и простой и доступной форме руками, ногами и подручными средствами объяснят, что кроме вас остальным это не нужно.

[Dar]

Сообщение от СиМ

А может потому что вы говорите о вкусе того что не пробывали?
Назовите мне хоть одну чать срочников которая без контрактников показала профессионально свои умения ведения боевых действий в Чечне?

ну допустим не очень хорошо, и что?

[Dar]

Сообщение от СиМ

Вы пишите так потому что не знаете о чем пишите.
Придите сегодня в армию с целью Родину защищить.
Вам остальные сослуживцы и офицеры и простой и доступной форме руками, ногами и подручными средствами объяснят, что кроме вас остальным это не нужно.

Как-то все меньше и меньше верится что вы служили в армии.

[Восток]

Сообщение от СиМ

Эти филосовствования пока лично не коснуться. Давайте я вам внутрености отобъю, а че отработаете гниль и терпение?

Согласен на счёт философствований. Философствование - не философия увы. Но даже когда лично коснёшся - то и это ещё не философия. Она проявится если сможешь стать против всего неправого, даже если и погибнешь. А уж если всего-то накостыляют пару раз, так это же думается просто мужская судьба такова - и лучший способ её прожить - это заранее принять все эти возможные вещи. Отрицать и возопить издалека - не решение - а имхо такой вот вид виртуальной мести. Ну может не прав, но согласен, что ситуация меняется лично каждым. Иначе - никогда ничего не добиться. Только говорить о том что плохо - увы не решение - это и есть отвлечённое философствование.

[Wetlan]

СиМ, а ведь Вы не иначе как жалуетесь.
Вот как рассюсюканный мальчишка бежит ябидничать родителям на пацана, надававшего ему по шее, так же и Вы жалуетесь. Ябидничаете всему миру на то что получили в группе мужиков по каким-то заслугам.
В таком случае всегда предлагался ождин природный рецепт - будь (стань) наконец-то мужчиной! И не ной!

Кстати, таких нытиков не только в армии лупили и лупят. Таким достается везде и повсюду. Ибо, они больше обуза для общего дела чем помощь.

[СВГ]

...что кроме вас остальным это не нужно.

А щас не совсем об Армии, даже совсем не об Армии, а об том самом, якобы "извечном русском" вопросе:

Так вот, примеры...
Вы, к примеру, переживаете скверный период в своей жизни. У вас возникли денежные неурядицы. Вы ими фрустрированы. Вам приходится отказываться от каких-то программ, с которыми вы связывали смысл жизни. У вас осложняются отношения с теми, кого вы в эти программы опрометчиво включили. А это могут быть и близкие, и друзья, и уважаемые вами единомышленники. Вы устали от всего этого... Вам тошно... У вас на почве этого еще и со здоровьем какие-то неприятности начались...
Что вам надо делать для того, чтобы преодолеть такое давление на вас совокупности разного рода тягостных обстоятельств? Притом, что обстоятельства пересекаются почему-то в одной точке и друг друга подпитывают (к вопросу об "идеальном шторме", к которому апеллировал в Давосе Владимир Путин).
Фраза "что мне делать?" состоит из трех слов.
Первое слово - "что".
Второе слово - "мне".
Третье слово - "делать".
Катастрофа начинается тогда, когда вы сводите эту фразу из трех слов к фразе из двух слов: "Что делать?".
Тогда исчезает субъект ("мне"). Действие обезличивается. У вас отнимают право на рефлексию: "А что такое "я"? Не должен ли я, чтобы начать нечто делать, стать другим? Существую ли я в виде субъекта действия? Не начинают ли по отношению ко мне, как к субъекту, осуществлять операцию под названием "диссоциация" (иначе - "распад субъекта", "потеря целостности")? Обладаю ли я бытием, достаточным для действия? Позволяет ли внутренняя структура моего "я" осуществить действие? А, может быть, мне и не нужно осуществлять никаких действий как волевых актов, направленных вовне? Может, мне всего лишь надо с кем-то посоветоваться? Не с психоаналитиком, так с философом? Или священником? А может, мне надо одному походить по лесной тропинке и подумать? Или книжку почитать? Или выспаться как следует?"
Что такое подобного рода вопросы, задаваемые самому себе? Это вовсе не уход от решения проблемы. Это другой подход к ее решению. Подход, основанный на аналитике себя как субъекта действия. На адекватности устройства себя как субъекта действия. На возможности преобразовать себя как субъект действия. То есть, на уходе от обезличивания действия. А значит, на отказе от технологического невроза. И на замене технологии как панацеи - субъектологией как необходимым компонентом решения проблемы.
Но поди ты у нас откажись от технологии как панацеи, от пантехнологизма, гипертехнологизма и так далее! Наше интеллектуальное сообщество, занятое "сопровождением принятия решений", сильно деформировано. В нем преобладают так называемые политтехнологи. То есть профессионалы по обезличенным действиям. Ибо технология - это и есть обезличенное действие. Это не "что МНЕ делать?", а "что делать?".

[Юрий Ганков]

Сообщение от Dar

Как-то все меньше и меньше верится что вы служили в армии.

Вот спасибо Дар - сформулировали то, что у меня смутно в уме крутилось и не могло сформироваться...А ведь очень похоже, что СиМ доказывает не нам а себе...пытается найти некое оправдание...отсюда и рассуждения на основе ссылок....Конечно если собрать все ужасы описанные в Инете, то картина ужасная будет...Это мне напоминает вой, шумиху в прессе, после ДТП с участием Газели...Сразу все начинаю гворить какие ненадежные Газели автобусы....Ну это ИМХО, конечно же...СиМ, извини за предположение если ты служил....

[Юрий Ганков]

А ведь в России даже забавой считалось сойтись стенка на стенку, в кулачном ряду.....до крови...где же вы русы....как бы не пришлось опять варягов звать.....чтоб защитили..а когда служили по 25 лет....представляете, уходилив 20 а возвращались в 45 лет......

[Wetlan]

Сообщение от Сотрудник

(...) представляете, уходилив 20 а возвращались в 45 лет......

А представляете как женщины таких ждали и любили

[СиМ]

Че нет аргументов? Начали объвинять.
Можете думать как вам хочеться.
Я уже все изложил, что хотел.

[Migrant]

Сообщение от СиМ

Че нет аргументов? Начали объвинять.
Можете думать как вам хочеться.
Я уже все изложил, что хотел.

Максим, таково наше время. Таков наш российский быт. И такова наша российская армия. Вы что же думаете, что мы не знаем где мы живём? И никогда не видели телевизора? Давайте считать и перечислять наши российские проблемы - вагон и маленькая тележка. И вообще мы на стоим на испытании. Весь мир поглядывает в нашу сторону и ожидает: что же будет после более чем полувековой Великой Холодной войны. И это после обычной Великой Отечественной войны. И если тогда были конкретные места сражений - Сталинград, оборона Москвы, блокада Ленинграда и Курская дуга, то сегодня эти места без привязки к местности - рыночная экономика, развалившая нашу промышленность и сельское хозяйство, широкий фронт безкультурья, атака шоу-бизнеса на со всех экранов и MP3-плееров, а также наша армия, в которую пришли мебельщики...

Мы все стоим на уровне выживания. По сути мы оказались в отрыве от других мировых держав, став страной, которая пошла по принципиально новому Пути. Впитав в себя глубинные Идеи Востока, подвижность и активность Запада, мы по сути стали страной Севера, которая в своём народном котле сейчас выплавляет принципиально новую генерацию людей. И для этой генерации есть уже принципиально Новые и в Высочайшие по своей гуманной сути Идеи, есть наставники и есть многое, что заготовлено для дня завтрашнего. Но нужна малость - нужно чтобы это новое осозналось в России как единственное спасение.

И сейчас между нами с тобой, Максим, идёт разговор о том, что то терпение, которое стало неотъемлемой частью русского народа, очень важно. Терпение - это очень важный шаг к концентрации ВОЛИ. Обратите внимание, что тот человек, который знает чего он хочет, всегда терпелив и сдержан. Он не топает ногами и не кричит в истерике, он ждёт и действует, подготавливая следующий свой шаг, продвигая следующее своё решение. Так действует природа. Горный поток всегда устремляется вниз и его невозможно остановить. Даже самая маленькая струйка имеет шанс пробиться в долину. И если на пути возникает преграда, то уровень воды будет подниматься до тех пор, пока первые капли не преодолеют плотину. Точно также невозможно остановить и человеческую природу, она непременно преодолеет любые нагромождения, любые политические и экономические запруды.

И мне понятно, что ты говоришь об армии, которая переживает сложное время. Мы понимаем всю глубину проблемы, но в российской армии всегда будет жёсткая дисциплина. Эзотерически это потому что в России очень сильно проявлен Овен. Но проблемы, о которых ты говоришь, не самые главные. Для тех, кто пытается разрушить нашу армию, очень важно сделать её слабой, посеять в обществе недоверие к армии и флоту, разобщить и вбить клин между военной кастой и гражданскими. Вот потому-то и пишутся статейки о том, что солдаты это те, которых в армии избивают, это те, кто работает на генеральских дачах и прочая, прочая. Таковы законы идеологической войны, вернее законы поля боя для Холодной войны. И потому у нас уже никто не удивляется, что продвижение НАТО на Восток - это продвижение демократии, а военные действия - это принуждение к миру.

Говоря о российской армии, следует помнить, что мы в России живём в непосредственной близости с агрессивным военным блоком НАТО, который ведёт в настоящий момент две войны, а недавно разбомбил Югославию. И это было не шоу, это была война, со смертями и кровью. И если вы хотите, чтобы Российская Армия и Российский Флот были гарантами нашей мирной жизни, то должны понимать: армия должна быть жёсткой и даже жестокой. Это не просто некие формирования, типа МЧС, это Вооружённые силы. И автоматы с танками им дают для формирования боеготовности. Но там есть и перегибы, и есть мерзости, но они есть везде. Не драматизируйте.

Меня, к примеру, больше волнует почему бабки сегодня стоят в подземном проходах и в метро с протянутой рукой. Вот это стыд, позор и несчастье нашей страны.

[Dar]

Сообщение от СиМ

Че нет аргументов? Начали объвинять..

А те кто служил и не есть живые аргументы?
Да и в чем обвинения? Что в Армии не все хорошо?
Никто ж с этим не спорит.
И в России есть местами беспредел. И что?
По вашей логике "Россия - зло"?

[СиМ]

Сообщение от migrant

Мы понимаем всю глубину проблемы ...

Нет не понимаете всей проблемы, и я даже рад этому.

[СиМ]

Сообщение от Dar

А те кто служил и не есть живые аргументы?
Да и в чем обвинения?

Кто служил 20 лет назад не доказательства сегодняшней армии
Я вот это воспринимаю как обвинения:

Сообщение от Dar

Как-то все меньше и меньше верится что вы служили в армии.

Сообщение от aYa

СиМ, а ведь Вы не иначе как жалуетесь.
Вот как рассюсюканный мальчишка бежит ябидничать родителям на пацана, надававшего ему по шее, так же и Вы жалуетесь. Ябидничаете всему миру на то что получили в группе мужиков по каким-то заслугам.

Сообщение от Сотрудник

СиМ доказывает не нам а себе...пытается найти некое оправдание...

Сообщение от Dar

Что в Армии не все хорошо?
Никто ж с этим не спорит.
И в России есть местами беспредел. И что?
По вашей логике "Россия - зло"?

Давайте на том закончим, я уже устал копировать фразу: вы не знаете о чем говорите.

[adonis]

Сообщение от СиМ

Кто служил 20 лет назад не доказательства сегодняшней армии
...............
Давайте на том закончим, я уже устал копировать фразу: вы не знаете о чем говорите.

Думается мне, что это именно ты не понимаешь о чём пишешь. При чём здесь «двадцать лет»? Всё то же, природа людей та же. В экстремальных условиях обостряется сущность наработанных качеств в предыдущих воплощениях. Как говорит АЙ - препятствиями растём. Вылезает гниль, выявляется мужество, подлость и чувство локтя. У кого что есть.
У нас в части ежегодно было по одному показательному судебному процессу, когда за дембелизм давали реальные сроки дисбата. Это практически никак не меняло ситуацию. На гражданка сажают за воровство и что, воры перестают воровать? Психология переходит в скрытую форму – не надо попадаться. Был у нас запрет поднимать ночью солдат, устраивали проверки, так нам устраивали «кроватное физзо». Не вставая с кровати держишь прессом «уголок», ножки устали – по команде ложишь их на дужку кровати и отжимаешься. Ручки устали – переворачиваешься (по команде) на спину и опять держишь «уголок». Количество переворотов по настроению дедушки. И никакой офицер не может «застукать». Конечно, можно пойти «настучать» в политотдел или особисту, но тут мы опять упираемся в моральный аспект. А загонять можно и по Уставу. Это даже проще. Никто не говорит, что это всё хорошо. Никто. Это закономерно. Чем бегать с жалобами пойди сам в армию или отправь сына, пусть он (ты) изменит ситуацию, пусть в отдельном взводе, но зато реально. Или читай лекции призывникам, что бы они на себе прекратили распространение системы и став дембелями не гоняли молодых. Можешь начать со школы или с детского садика. Своими руками, своими ногами. А таких «правозащитников» поливающих грязью Россию за "то" и за "это" и так хватает. Языком молоть, не камешки ворочать.

[Юрий Ганков]

Сообщение от СиМ

Че нет аргументов? Начали объвинять.
Можете думать как вам хочеться.
Я уже все изложил, что хотел.

То, что ты изложл, тоже не есть аргументы...а ссылки на описание случаев из солдатсткой жизни...Ты ведь признаешь, что защищать Родину надо, значит и служить надо....Ну если страшно, так это понятно....но это не отменяет обязанности...А проблемы эти нужно решать не отменой армии, а изнутри, и через воспитание подрастающего поколения....

Ты же видишь, что больна не только армия, но и все общество...Даже работая на перемены в обществе здесь, ты поможешь решить те проблемы в армии...Но страхом и истерикой их не решить...

[Пандора]

Сообщение от Сотрудник

.Но страхом и истерикой их не решить...

Все эти вопросы решаются излучениями женских сердец.
Чем больше женщин на планете излучают Мир сердцем своим, тем здоровее становится общество, тем легче очистить атмосферу
Мы с Вами разбирали как решать такие вопросы на сайте Кайвасату.
В "Свободном разговоре"
Я тогда еще сделала подборки как научиться созидать Мир в сердце своем.
Эти вопросы будут подниматься перед каждым призывом.
Именно матерям нужно учиться излучать Мир своими сердцами и учиться освобождать пространство от своих страхов.
Страхи магнитят ситуации, которых мы боимся.
Сформировать бесстрашие за детей довольно трудно.
Поэтому нам нужно немного мысленно поддерживать друг дружку : от моего сердца к Вашему, от Вашего дальше.
Одна мирная мысль, притянет вторую, третью, глядишь и пара сложных вопросов решится без кровопролитий.
======================
И еще я бы добавила : матерям нужно увидеть в себе любят они своих сыновей или не обращают внимание как к ним относятся.
Часто мы даже не замечаем чего и сколько и в каких эмоциях желаем своим детям, а наши мысли материальны и могут сбываться, причем очень быстро.
Меня часто вздрагивает, когда слышу что некоторые матери говорят своим детям, чтобы заставить их слушаться.
В церкви мне посоветовали благославлять каждое утро и каждый вечер.
Подумайте сами: Утро-вечер дети ритмично получают материнское благословение на добрые дела и светлые сны.
Одна мать, вторая, третья, миллионы матерей на всей планете благословляют своих детей на добрые и нужные дела. Какой силы созидающая энергия нарастится, какая очищающая мощь сформируется. И это все мы с Вами- маленькие женщины, которые никому не заметны.

[СиМ]

Сообщение от adonis

Думается мне, что это именно ты не понимаешь о чём пишешь. При чём здесь «двадцать лет»?

Потому что время ушло вы даж не представляете как все изменилось. Бедолаги до сих пор думаете, что в армию идут Родину защищать.
Ваша оторваность от реальности мягко говоря настораживает.

[СиМ]

Сообщение от Сотрудник

То, что ты изложл, тоже не есть аргументы...а ссылки на описание случаев из солдатсткой жизни...

А зачем Вам мои аргументы и слова? У вас есть хорошие воспоминания 20 летней давности ими живите.