Царизм и Иерархия

[gog]

Сообщение от Юрий Болотов

. Смешно, если современный профессор будет требовать от аспиранта лобызания стоп и жертвоприношений (впрочем бывает и такое )

Если раньше нерон умерщвлял своих жертв преподнесением чашку с ядом ,то в наше время гитлер усовершенствовал и придумал газовые камеры.

[andrush_254]

Сообщение от АлексУ

[
Здесь явно речь идет о Николае Втором и о российских революциях и последующей гражданской войне прошлого века. И также явно, что это пророчество уже не сбылось - хотя бы в части: "а Государя и всю Царскую Фамилию сохранит Господь невидимою десницею Своею и даст полную победу поднявшим оружие за Него (грядущего Государя)".
История не повторяется... Тем более - дословно. Почитайте, Андрюш, внимательнее приведенные вами же пророчества.

И где же победа тех, кто поднял оружие ЗА Государя, если Вы говорите, что речь здесь идёт о Николае Втором? Читайте внимательно. Вы, видимио, ЗА поняли как НА. Это пророчество ещё не исполнилось.

[andrush_254]

Сообщение от gog

[Так,Андрюш хватит туфту гнать. По вашей ссылке провёл по инету маленькое расследование.Так вот, там какие цитаты(якобы от Маркса и Энгельса) есть,то эти только цитаты встречаются повсюду по инету по запросу. Но нигде не видно с какого тома и с каких работ эти цитаты. Но нашёл разоблачительные высказывания вот сдесь: Были ли Маркс и Энгельс русофобами. Комментарии : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников. Будте добры ознакомиться. Видно не дремлет чернь-умеют уток раздувать.

Из Вашей "разоблачительной" ссылки привожу ссылку, где полностью приведена одна из работ Маркса по поводу истории России.
В частности там:

"Несмотря, однако, на известные параллели, вызванные этими реминисценциями, политика первых Рюриковичей коренным образом отличается от политики современной России. То была не более и не менее как политика германских варваров, наводнивших Европу, - история современных народов начинается лишь после того, как схлынул этот потоп. Готический период истории России составляет, в частности, лишь одну из глав истории норманнских завоеваний".

Всё таже банальнаяя миллеро-шлёцерская русофобия во взгляде на историю России.

А вот далее на что он опирается Маркс по статье:
"Борьба между русскими князьями за этот титул была, как пишет современный автор[136], «подлой борьбой, борьбой рабов, главным оружием которых была клевета и которые всегда были готовы доносить друг на друга своим жестоким повелителям; они ссорились из-за пришедшего в упадок престола и могли его достичь только как грабители и отцеубийцы, с руками, полными золота и запятнанными кровью; они осмеливались вступить на престол, лишь пресмыкаясь, и могли удержать его, только стоя на коленях, распростершись и трепеща под угрозой кривой сабли хана, всегда готового повергнуть к своим ногам эти рабские короны и увенчанные ими головы».

А вот что он пишет о Иване 3:
"Каким же образом Ивану удалось совершить эти великие дела? Был ли он героем? Сами русские историки изображают его заведомым трусом[145]...Наконец, монголы пробудились от своего оцепенения и пробил час битвы. Иван, содрогаясь при одной мысли о вооруженном столкновении, пытался искать спасения в своей собственной трусости и обезоружить гнев врага, отводя от него объект, на который тот мог бы обрушить свою месть. Его спасло только вмешательство крымских татар, его союзников. Против второго нашествия Орды он для видимости собрал столь превосходящие силы, что одного слуха об их численности было достаточно, чтобы отразить нападение. Во время третьего нашествия он позорно дезертировал, покинув армию в 200 000 человек. Принужденный против воли вернуться, он сделал попытку сторговаться на унизительных условиях и в конце концов, заразив собственным рабским страхом свое войско, побудил его к всеобщему беспорядочному бегству..."

И окончание:
"Подведем итог. Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso[LXXXVIII] в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира. "

http://scepsis.ru/library/id_883.html

Резюме статьи Маркса о России: "МОСКОВИЯ СТАЛА ГОСУДАРСТВОМ ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ВИРТУОЗНОСТИ В ИСКУССТВЕ РАБСТВА".

Читайте и убеждайтесь, что так подавать историю России мог только русофоб. И ничего в этом удивительного нет. Маркс и Энгельс были частью Запада, который всегда был русофобоствующим по отношению к России. Очернить и разрушить Россию Запад желал всегда. А коммунизм - одно из орудий разрушения России. ИСТОРИЯ ЭТО ПОДТВЕРДИЛА. Но горы трупов славян для Вас ничего не значат! Насклько же надо быть ... чтобы не понимать этого и отрицать очевидное!

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

А вот далее на что он опирается Маркс по статье:
"Борьба между русскими князьями за этот титул была, как пишет современный автор[136], «подлой борьбой, борьбой рабов, главным оружием которых была клевета и которые всегда были готовы доносить друг на друга своим жестоким повелителям; они ссорились из-за пришедшего в упадок престола и могли его достичь только как грабители и отцеубийцы, с руками, полными золота и запятнанными кровью; они осмеливались вступить на престол, лишь пресмыкаясь, и могли удержать его, только стоя на коленях, распростершись и трепеща под угрозой кривой сабли хана, всегда готового повергнуть к своим ногам эти рабские короны и увенчанные ими головы».

Читайте и убеждайтесь, что так подавать историю России мог только русофоб. И ничего в этом удивительного нет. Маркс и Энгельс были частью Запада, который всегда был русофобоствующим по отношению к России. Очернить и разрушить Россию Запад желал всегда. А коммунизм - одно из орудий разрушения России. ИСТОРИЯ ЭТО ПОДТВЕРДИЛА. Но горы трупов славян для Вас ничего не значат! Насклько же надо быть ... чтобы не понимать этого и отрицать очевидное!

«Жестокий век, жестокие сердца». Кто скажет, что в истории любого государства не было темных и позорных страниц, пусть первый бросит в Маркса камень. Кстати историк из него был никудышный. Просто феодально-царская Россия с ее крепостным рабством в те времена была «мировым оплотом реакции» и соответственно в своих статьях он выражал свои политические симпатии и антипатии. Вероятно с российским рабочим классом он дела не имел, а иначе бы изменил свое мнение о ней

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

[Несовершенство сословно-кастовой системы заключается в том, что нравственно-интеллектуальные качества человека не всегда передаются по наследству биологическим путем. Сын царя по своему менталитету может быть шудрой и наоборот. И потому становится непонятным, почему человек, появившийся на свет из иных «ворот» нежели другой, должен иметь в жизни больше благ и почестей.
Современный пролетарий сегодня обладает большими знаниями о мире, чем первобытный брахман.

В ведическом показателе определения нравственной деградации людей есть указания на то, что нравственно пав, люди будут ставить царями шудр, а цари будут шудрами. При этом люди удивленно будут спрашивать, а что а этом плохого, и утверждать, что то, что знает брахман - это иллюзия, а то, что знает шудра - это истинные знания. Вы, Юра, своим примером прекрасно подтвердили состояние эпохи в которой мы живём.

Кроме того в эпоху Калиюга все древние традиции и установления подвергаются искажениям и извращениям, и потому справедливо подвергаются полному уничтожению. Что и произошло с монархиями и кастами в России и других странах в ходе реформ и революций

Это приблизительно тоже самое, что ежели бы Вас ограбили, а в суде судья оправдал грабителя, сказав, что сделал он это потому, что Вы, как потерпевший, живёте в Кали-Югу, где установленны порядки справедливо подвергаются уничтожению. А если бы Вы возразили бы судье, он рявкнул в ответ: "Заткнись подонок. Ты сам ограбил кого-то в прошлой жизне, а теперь несёшь заслуженное наказание. В тюрьму тебя надо, а не того кто просто является орудием твоей кармы".
Подобные представления о справедливой жизни можно почерпнуть из Ваших рассуждений.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Но горы трупов славян для Вас ничего не значат!

А при чем тут именно славяне? В первой мировой войне, развязанной феодалами и капиталистами - кайзерами, императорами, царями и королями миллионами гибли немцы, французы, англичане, венгры, чехи, поляки, турки, русские, евреи и многие другие национальности.
А коммунистическая Россия сделала то, что и не снилось монархистам – стала мировой сверхдержавой, на которую равнялись миллиарды людей по всему земному шару.
Китайцев, кубинцев, вьетнамцев и ангольцев к славянам никак не отнесешь : ) Вон хорваты, чехи, поляки, западные украинцы тоже вроде как славяне, но больших русофобов пожалуй и не найти.

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

Кто скажет, что в истории любого государства не было темных и позорных страниц, пусть первый бросит в Маркса камень.

В истории любого государства есть и темные, и светлые страницы. Но когда Вам подают только тёмные страницы моей страны - то это и есть русофобия. Дайте мне светлые страница Маркса о России - и можете бросать в меня камень

Просто феодально-царская Россия с ее крепостным рабством в те времена была «мировым оплотом реакции» и соответственно в своих статьях он выражал свои политические симпатии и антипатии.

Россия хоть царская, хоть коммунистическая, хоть демократическая - это всегда кость в горле Запада, стоящая на пути его мировой экспансии.
В свете христианской эсхатологии - Россия препятствие на пути мировой власти антихриста. Целостная Россия в любом виде никогда не устроит ни Запад, ни ортодоксальных иудеев. Для них лучшая Россия - это только расчленённая и мёртвая Россия. И в 17 году именно это и делалось, прежде всего, под вывеской лицемерных лозунгов о свободе.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

В свете христианской эсхатологии - Россия препятствие на пути мировой власти антихриста. Целостная Россия в любом виде никогда не устроит ни Запад, ни ортодоксальных иудеев. Для них лучшая Россия - это только расчленённая и мёртвая Россия. И в 17 году именно это и делалось, прежде всего, под вывеской лицемерных лозунгов о свободе.

Не в 17-м, а на три года раньше.
Возможно, ради этого и была развязана мировая бойня 1914 года. Но партия большевиков, придя к власти в России, ее прекратила. Царский же режим, если бы его вовремя не свергли, продолжал бы самоубийственную войну «до последнего русского». Ибо простоватому «хозяину земли русской» Николаю Романову оно и в голову бы не пришло. Особенно если бы его рвение подогревалось псевдопророчествами типа «Саровского».
А через пару десятилетий красный флаг Советской России был водружен над рейхстагом. Германия была полностью разгромлена и частично стала российским сателлитом.

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

]А при чем тут именно славяне?

Я говорю о горах трупов славян в результате гражданской войны, прежде всего, развязанную большевиками, продвигавшими идеи Маркса.

В первой мировой войне, развязанной феодалами и капиталистами - кайзерами, императорами, царями и королями миллионами гибли немцы, французы, англичане, венгры, чехи, поляки, турки, русские, евреи и многие другие национальности.

В мировых войнах всегда у всех воюющих сторон есть свои национальные интересы. И когда кто-то изнутри на тот момент войны подрывает гос. устои, получая при этом деньги от врагов, тот совершает национальное и государственное предательство. Именно это делали первые большевики.

А коммунистическая Россия сделала то, что и не снилось монархистам – стала мировой сверхдержавой, на которую равнялись миллиарды людей по всему земному шару.

Россия стала СССР не благодаря Марксу и Ленину, а вопреки им. Ибо первые большевики не собирались строить никакое сильное советское государство. Власть советов им нужна была для мировой экспансии, где русские должны были послужить пушечным мясом для этих бредовых идей, в соответствии с которыми гоударство должно отмереть. СССР же получился только благодаря тому, что Сталин отошел от марксистких догм и стал строить ГОСУДАРСТВО, прежде всего. Этого ему махатмы и не могли простить.

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

Не в 17-м, а на три года раньше.
Возможно, ради этого и была развязана мировая бойня 1914 года. Но партия большевиков, придя к власти в России, ее прекратила. Царский же режим, если бы его вовремя не свергли, продолжал бы самоубийственную войну «до последнего русского». Ибо простоватому «хозяину земли русской» Николаю Романову оно и в голову бы не пришло.
А через пару десятилетий красный флаг Советской России был водружен над рейхстагом. Германия была полностью разгромлена и частично стала российским сателлитом.

17 год и украл нашу победу в Первой Мировой. Это был очевидный переломный год в войне в нашу пользу. И только подлость большевиков, взорвавших из нутри Россию, заставила нас капитулировать. А не было бы этого поражения, не было бы и Гитлера. Ибо такие унизительные условия, какие были выдвинуты Германии, приведшие, как реакция и Гитлера к власти, Россия никогда Германии не выставила. Естественно, что и не было бы и никаких республик.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

17 год и украл нашу победу в Первой Мировой. Это был очевидный переломный год в войне в нашу пользу. И только подлость большевиков, взорвавших из нутри Россию, заставила нас капитулировать. А не было бы этого поражения, не было бы и Гитлера. Ибо такие унизительные условия, какие были выдвинуты Германии, приведшие, как реакция и Гитлера к власти, Россия никогда Германии не выставила. Естественно, что и не было бы и никаких республик.

Типичные аргументы проигравшего карточного игрока – еще немного – и сорвал бы банк.
«Подлость» не большевиков. А простого русского мужика, не желавшего умирать за геополитические панславянские игры правящей династии и выход к Босфору и Дарданеллам, которые ему даром были не нужны.
В Германии тоже действовали свои большевики под предводительством Либкнехта, Тельмана и других. Но там правые националисты с их «арийской» идеологией и теорией «жидомасонского заговора» одержали верх. Со всем известным результатом. Печально что и в России сегодня объявились их последователи. В наш ракетно-ядерный век лучших козлов-провокаторов для создания «казуса белли» №3 не придумать. Националисты во все времена и во всех странах были главными поджигателями войн.

[Юрий Болотов]

Андруш, а вы не допускаете, что антихрист (подобно А.Гитлеру) как раз и придет под знаменем русско-славянского национализма? Небезызвестный Владимир Вольфович дает яркий тому пример. Сходство скинхедов с людьми одержимыми бесами поразительно.

[Michael]

Да вообще система в России к 1916-1917 гг. совершенно прогнила, иначе бы не рухнула. Если бы православная вера была настоящей, не поощряла эксплуатацию людей, то не порушили бы храмы потом.
Любят сравнивать с благополучным 1913 г, но забывают, что к 1917 в России многое изменилось.

В Дневниках Е.И. прямо сказано, что аристократы сами виноваты в происшедшем. Вместо заботы о своем народе предавались развлечениям, то же что происходит сейчас с современной "элитой" в ночных клубах, Рублевках и т.д.. Да, вы, andrush, правы в том, что в обществе есть разные сословия с разными задачами (хоть это и не та Иерархия, о которой говорится в Учении), но если одно из них не выполняет свою задачу: заботиться о народе, нести просвещение, медицину, культуру в народ, то такое сословие уходит с исторической сцены. С чего бы иначе были бунты, они происходят когда давление "пара" достигает предела.

Что насчет Антихриста, то судя по толкованию египетского Сета в Дневниках, он м.б. коллективной "тьмой" в людях, т.е. это все то тёмное, что "поднимается" в людях в конце Кали-Юги.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

А вот его противник - грядущий антихрист - коего АЙ не признаёт как иудейского лжемессию, вот он то АЙ на ура примет и понесёт в массы. Лучшего надрелигиозного "объединяющего" всё человечество учения и невозможно представить. Оно вполне может послужить идеологическим фундаментом для власти антихриста.

Не могу представить себе условия при которых Агни Йога приобретет бешеную популярность среди широких масс обывателей и тусующихся подростков. Требуется другой уровень интеллекта. Это удел очень немногих. А вот идеи национализма, расового превосходства одних и неполноценности других – очень даже запросто. «Бей черно#пых!», «Россия превыше всего!» и т.п. – все это мы уже наблюдаем здесь и сейчас. До беснующихся от зажигательных речей «фюрера»-антихриста толп на улицах рукой подать. Это ИМХО наиболее вероятный сценарий.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

А Вы что незнакомы с теорией классовой борьбы Маркса? Или по Вашему эта борьба подразумевала исключительно мирную политику?

"Классовая борьба" - это одно, а "люди низшего сословия должны убивать людей высших сословий" - это совершенно другое. Так мне еще ждать цитаты из Маркса или В sghbpyftnt? что в своем выражении были неправы?

Если Вы хотите сказать, что Маркс свою теорию ни коим образом не относил к отсталой в производительном отношении по его мнению России

Вообще-то из курса истории мне помнится, что маркс конкретно писал о
неприменимости его сиситемы к России.

А вот что касается русофобии Маркса - это давно хорошо известно. В одном из писем Маркс пишет и такое: «В войне с Россией... совершенно безразличны мотивы людей, стреляющих в русских, будут ли мотивы... черными, красными, золотыми или революционными». Как видите главное уничтожить Россию, а метод без разницы. Вот Вам и основы Вашей светлой иерархии. Вот Вам и махатма, великий учитель человечества

.
Вы цитируете Маркса, а обвиняете в его словах Ленина. Вы ничего не перепутали?

[gog]

Сообщение от andrush_254

Из Вашей "разоблачительной" ссылки привожу ссылку, где полностью приведена одна из работ Маркса по поводу истории России.
В частности там:

Лучшая защита-это нападение? Вы уже сами убедились,что распространяли явную ложь. Думаете московия не заслуживает ни одной критики? Всегда и во всём кристально чистыми были?

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Ну как же не существовало такой иерархии? Вы что не знакомы с кастовой системой ариев. Это таже сословная система.

Вы прыгаете как бешеный заяц
Какие арии, когда мы только что с вами говорили о предреволюционной царской России

Смысл каст и сословий в урегулировании земного неравенства людей, прежде всего. Причем здесь у кого больше денег.

При том. Вы хотите сказать, что в царской России социальный статус (влать и богатство) не определяли сословную принадлженость? Даже в системах, где сословия назначались при рождении, в конце концов приходили к томУ, что состовие можно было купить и богатый шудра становлся вайшьем. И дело тут не в том, для чего изначально задумывалась система, а в том, во что она вылелась в итоге. Мы говорим не о замысле тут, но о конкретной системе царской России.

Ниже стоящая каста служит выше стоящей - и так в верх до Бога.

Т.е. низшим богу можно не служить?

Подчиненность подразумевает единство, прежде всего, а не эксплуатацию, которая в Кали-Югу, естественно разбалансируется. Слово "помещик" произошло от ПОМЕЩЕНИЯ того, кто служил Царю в земли, данные ему в аренду за его службу. Прикреплённые к помещику крестьяне служили тому за то, что тот служил своей военной доблестью Царю и в любое время шел воевать и мог быть убитым.

Сказки. Вы реально верите, что земли только за доблесть и службу давали? Давали и чтобы получить политическую поддержку и по иным причинам, совершенно не связанным с честью и доблестной службой...

Царь - Помазанник Божий. Иными словами - посвящённый.

В
Я вроде бы уже попросил Вас удостоверить этот факт

Кали-Югу это посвящение во избежание раздоров и борьбы за власть передаётся по наследству. Династия Романовых - Рюриковичи - Меровинги - Троянские Цари - это и есть одна династия Царей. В ведические времена функции Царя мог исполнять и жрец, совмещавший способность вмещать как духовную власть, так и мирскую. В Кали-Югу это уже невозможно. Посвящение распадается на две состаляющие - Царя и Патриарха. Мелхиседек же, к примеру, был и Царём и Первосвященником. Странно, что Вам стороннику Востока я объясняю эти азы.

Я так понимаю, что мы уже разговариваем не с православным человеком?

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

"Классовая борьба" - это одно, а "люди низшего сословия должны убивать людей высших сословий" - это совершенно другое. Так мне еще ждать цитаты из Маркса или В sghbpyftnt? что в своем выражении были неправы?
Так мне еще ждать цитаты из Маркса или В sghbpyftnt? что в своем выражении были неправы?

Классы по Марксу - это те же сословия.

Вообще-то из курса истории мне помнится, что маркс конкретно писал о
неприменимости его сиситемы к России.

Ну тогда чего ради махатма Ленин её применил?

Вы цитируете Маркса, а обвиняете в его словах Ленина. Вы ничего не перепутали?

Речь шла о Марксе, которого Ваши учителя называют махатмой. А что для Вас Маркс и Ленин антогонисты?

[andrush_254]

Сообщение от gog

Вы уже сами убедились,что распространяли явную ложь.

Демагогия. Я разобрал конкретный первоисточник Маркса, который Вы сами привели мне как то, что меня должно опровергать. И указал Вам на очевидную его русофобию. В чём же моя ложь?

[АлексУ]

Сообщение от andrush_254

И где же победа тех, кто поднял оружие ЗА Государя, если Вы говорите, что речь здесь идёт о Николае Втором? Читайте внимательно. Вы, видимио, ЗА поняли как НА. Это пророчество ещё не исполнилось.

Ну, посудите сами, Андрюш (привожу Вашу цитату в более широком контексте):

Будет некогда Царь, который меня прославит, после чего будет великая смута на Руси, много крови потечет за то, что восстанут против этого Царя и Самодержавия, но Бог Царя возвеличит...На земле Русской будут великие бедствия.
...
До рождения антихриста произойдет великая продолжительная война и страшная революция в России, превышающая всякое воображение человеческое, ибо кровопролитие будет ужаснейшее: бунты Разинский, Пугачёвский, Французская революция — ничто в сравнении с тем, что будет с Россией.
...
Но не до конца прогневается Господь и не попустит разрушиться до конца Земле Русской, потому что в ней одной преимущественно сохраняется еще Православие и остатки благочестия христианского...
...
Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за ГОСУДАРЯ и целость России, вот тогда, ваше боголюбие, усердие Ваше по Боге и ко времени – и Господь поможет правому делу – ставших за Государя и Отечество и Святую Церковь нашу - а Государя и всю Царскую Фамилию сохранит Господь невидимою десницею Своею и даст полную победу поднявшим оружие за Него (грядущего Государя), за Церковь и за благо нераздельности Земли Русской – но не столько и тут крови прольется, сколько тогда как когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется,...
...
Неизменный счет войны всемирной и русской будет 10 лет...

В первом и втором из приведенных абзацев явно говорится об одном и том же - 1-й Мировой войне и последовавшей за ней (и из нее) российской революции. А в последнем из приведенных абзацев довольно точно приводится общий счет этих войны и революции - 10 лет: с 1914 по 1924 (последние отголоски гражданской войны).
И Вы думаете, что История повторится, и будет еще одна мировая война и кровавая революция в России? И опять 10 лет?
И потом, сейчас геополитическая и чисто бытовая ситуация сильно изменилась - сейчас в Сибирь не ссылают, а наоборот, люди с удовольствием едут туда жить. Да и возрождение монархического правления Дома Романовых в России в наше время - это из разряда сильно экзотических и всерьез не воспринимаемых идей.