Тринитарные споры

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Господь - Промыслитель о судьбе каждого человека, читает в сердце и видит будущее. Поэтому, если Он попустил человеку родиться в семье, не имеющей доступа к Евангелию, то, возможно, потому, что видит такие искушения, которые данный человек, родясь христианином, вряд ли сможет преодолеть. Это акт милосердия...

Вы тут проповедуете учение Предопределенности и Рока. Тогда как Учение Христа - это учение о свободной воле.
Вообще, получается интересная логика. Бог сам создает душу и при этом создает ее изначально такой, что она не сможет преодолеть искушения. Роботизация какая-то.

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы тут проповедуете учение Предопределенности и Рока. Тогда как Учение Христа - это учение о свободной воле.
Вообще, получается интересная логика. Бог сам создает душу и при этом создает ее изначально такой, что она не сможет преодолеть искушения. Роботизация какая-то.

Но при этом в попытках объяснить логические нестыковки происходит неявное сползание к тому, что православное христианство - не единственный путь Спасения, раз даже неведавших о Христе в силу краткости жизни или удаленности Он примет на страшном Суде и м.б. даже оправдает... Но, думаю, Раб Божий скорее озвучивает неофициальную точку зрения церкви.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Michael

Но при этом в попытках объяснить логические нестыковки происходит неявное сползание к тому, что православное христианство - не единственный путь Спасения, раз даже неведавших о Христе в силу краткости жизни или удаленности Он примет на страшном Суде и м.б. даже оправдает... Но, думаю, Раб Божий скорее озвучивает неофициальную точку зрения церкви.

Ну так здравый смысл в конце концов всегда одерживает верх

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Michael

Но при этом в попытках объяснить логические нестыковки происходит неявное сползание к тому, что православное христианство - не единственный путь Спасения, раз даже неведавших о Христе в силу краткости жизни или удаленности Он примет на страшном Суде и м.б. даже оправдает... Но, думаю, Раб Божий скорее озвучивает неофициальную точку зрения церкви.

Внимание, озвучиваю официальную точку зрения Церкви.
1. Бог ест Любовь;
2. Господь и Спаситель наш есть Милосердный;
3. Только Христос будет решать окончательную посмертную участь человека. Если кто-то утверждает, что данный человек за то, либо другое будет наверняка осужден - это от лукавого.

[Michael]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Внимание, озвучиваю официальную точку зрения Церкви.
1. Бог естЬ Любовь;
2. Господь и Спаситель наш есть Милосердный;
3. Только Христос будет решать окончательную посмертную участь человека. Если кто-то утверждает, что данный человек за то, либо другое будет наверняка осужден - это от лукавого.

Т.е. те рассуждения были вашими предположениями. Католики для похожих целей придумали Лимбо.

[АлексУ]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Внимание, озвучиваю официальную точку зрения Церкви.
1. Бог ест Любовь;
2. Господь и Спаситель наш есть Милосердный;
3. Только Христос будет решать окончательную посмертную участь человека. Если кто-то утверждает, что данный человек за то, либо другое будет наверняка осужден - это от лукавого.

Интересно! А какой тогда смысл в анафеме?! Если все-равно "Только Христос будет решать окончательную посмертную участь человека"?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы тут проповедуете учение Предопределенности и Рока. Тогда как Учение Христа - это учение о свободной воле.
Вообще, получается интересная логика. Бог сам создает душу и при этом создает ее изначально такой, что она не сможет преодолеть искушения. Роботизация какая-то.

Владимир, Вы очень небрежны в своих оценках. В каких именно моих словах Вы умудрились усмотреть "проповедь Предопределения"? Я употребил такое слово? Или Вы не чувствуете смысловой разницы между понятиями "Промысел Божий" и Предопределение? Советую, все-таки ее уяснить для себя.

Сотворенный Богом человек по своей свободной воле может воспользоваться свободой как добрым, так и злым образом. При этом Господь ясно видит результат этого выбора. И промышляя именно о Спасении Своего падшего творения, Господь по Любви и Всемогуществу помещает человека в ситуацию, в которой тот полнее всего может раскрыться навстречу Богу . И уже только от него самого (т.е. от человека) зависит, как он этой свободой воспользуется. Где же тут Рок и Предопределение?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Если правило "регулярно кушать людей" входит в число норм общественной морали данного племени, и людоед в течение своей жизни стремился ревностно следовать данному правилу, то, я так думаю, Господь не будет слишком строг к своему "прожорливому" чаду.

Интересно. Двигаемся дальше в Ваших рассуждениях. Если человек родился, к примеру, в фашистской Германии, то по Вашей логике ему надо быть истинным фашистом, что бы Господь был к нему благосклонен?

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

...Сотворенный Богом человек по своей свободной воле может воспользоваться свободой как добрым, так и злым образом. При этом Господь ясно видит результат этого выбора. И промышляя именно о Спасении Своего падшего творения, Господь по Любви и Всемогуществу помещает человека в ситуацию, в которой тот полнее всего может раскрыться навстречу Богу . И уже только от него самого (т.е. от человека) зависит, как он этой свободой воспользуется. Где же тут Рок и Предопределение?

Дмитрий, каким образом "человек по своей свободной воле может воспользоваться свободой как добрым, так и злым образом", если выбор УЖЕ сделан. Человек УЖЕ родился в семье буддиста или, к примеру в семье дикаря. Ведь, мы говорили именно об этом:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

...Поэтому, если Он попустил человеку родиться в семье, не имеющей доступа к Евангелию, то, возможно, потому, что видит такие искушения, которые данный человек, родясь христианином, вряд ли сможет преодолеть...

Иными словами, по Вашей логике, что бы человек мог сделать свободный выбор и в результате него родиться в семье, не имеющей доступа к Евангелию, он должен был бы сделать выбор до своего рождения.