Размышляя над "Общиной"

[O-K]

Сообщение от Восток

...Очень часто наблюдаю, что ПОЗНАНИЕ порой испытывает некоторую опасность именно отсутствия ясности - взгляда, понимания, целостного охвата явления......Главным условием этого кратчайшего Пути являются чистые состояния сознания...

Сообщение от Dar

Ясность сознания и позволяет найти путь кратчайший потому что упрощается познание.

Если говорить о ясности сознания, то нужно учитывать идеальное и реальное. Человеку с ясным сознанием, по большому счёту, делать на Земле нечего. (Людей, пришедших сюда с какой-то миссией, не берём во внимание). А реальное сознание землян далеко от идеального.

Часто говорят, что наше сознание спит, что мы находимся как бы во сне. Например, сам иногда замечаю, что вроде бы бодрствую, но на самом деле как бы сплю: что-то делаю, но делаю на автомате, рядом происходят какие-то события, проходят люди - но я этого не замечаю.
Нахожусь в своей скорлупке, а не в самой жизни, которая протекает мимо меня. Как пишет Восток - полная расфокусировка

Признать такое своё состояние - это и значит пробудиться от сна, начать прояснять своё сознание, учиться жить осознанно. И здесь, на мой взгляд, важен не результат - полная ясность сознания, а сам процесс.

Сообщение от Восток

Отсюда можно сделать два вывода - во-первых, не стоит "рисовать" собственные, пусть и высоко-умственные картины на поверхности своего зеркала.

На мой взгляд, "рисовать" можно что угодно. Ведь "рисование" - это тоже необходимый опыт. Не стоит лишь выдавать свои "рисунки" за истину и навязывать их другим. (Никого не имел в виду )

Сообщение от Восток

Если мы думаем, что познание есть только наше личное дело - то мы глубоко заблуждаемся, потому что истина есть - взаимосвязь и взаимозависимость всех людей. Это уже вопрос понимания и ответственности. Если мы понимаем, что плывём в одной лодке - то "позиция уснувшего матроса при разразившемся шторме - преступна".

Хороший пример. Мы ответственны не только за себя, но и за всех тех, кто сидит с нами в одной лодке.

Сообщение от Восток

Простота - простоте рознь. Есть и та что хуже воровства. Например если ИДЁТ НЕ ОТ СЛОЖНОГО а от лени невежества, нежелания вглянуть шире..

Может и не в тему, но есть две категории познающих людей. Одни копают ВГЛУБЬ, а другие в ШИРИНУ. Говоря о расширении сознания, думаю, что мы говорим о копающих вширь?

Сообщение от Восток

Отбрасывание разное бывает Есть отбрасывание после ОТРАБОТКИ, а есть просто - от нежелания работать, и выдать на гора что первое вывалилось.

И отработка - опыт, и перескакивание - всё это опыт. Иногда ведь хочется перескочить через какие-то ступени, но жизнь предоставляет столько возможностей набить шишек, что желание перескочить пропадает. Но пропадает осознанно. И вот это появление осознания - и есть главная ценность.

[Восток]

Сообщение от O-K

Если говорить о ясности сознания, то нужно учитывать идеальное и реальное.

Кстати одна из задач - органично и естественно объединить ти два аспекта. Так что бы реальное не игнорировало духовное, а идеальное не отрывалось от практичного.

Человеку с ясным сознанием, по большому счёту, делать на Земле нечего. (Людей, пришедших сюда с какой-то миссией, не берём во внимание). А реальное сознание землян далеко от идеального.

Не согласен. Если это так то тут два вывода - один если делать на земле нечего, то выходит все задачи земные - для людей замороченных и без ясности? Во вторых если сравнить с простым образованием, то разве наука заканчивется с окончанием аспирантуры? Мне кажется что именно тогда она только начинается. То есть анализ даже строки этой шлоки говорит что именно познание - упрощается. Разве познание не есть необходимейшая задача для людей земли?

Часто говорят, что наше сознание спит, что мы находимся как бы во сне.

Кстати - тут тоже - как посмотреть - если например с Буддийской точки зрения,то именно превуалирование "земного" сознания, конкретизирующей ясности в очевидном - и есть иллюзия, сон и заблуждение.
И поэтому:

Например, сам иногда замечаю, что вроде бы бодрствую, но на самом деле как бы сплю: что-то делаю, но делаю на автомате, рядом происходят какие-то события, проходят люди - но я этого не замечаю.
Нахожусь в своей скорлупке, а не в самой жизни, которая протекает мимо меня. Как пишет Восток - полная расфокусировка

И поэтому я предполагаю, что подобные состояния - не всегда есть плохо и не всегда можно назвать это сном и неясностью. Бывает что и наоборот - глубокое погружение сознания в философскую проблему, и "исчезание" окружающего - говорит именно о высоком уровне концентрации и фокусировки.

Признать такое своё состояние - это и значит пробудиться от сна, начать прояснять своё сознание, учиться жить осознанно. И здесь, на мой взгляд, важен не результат - полная ясность сознания, а сам процесс.

На мой взгляд, "рисовать" можно что угодно. Ведь "рисование" - это тоже необходимый опыт. Не стоит лишь выдавать свои "рисунки" за истину и навязывать их другим. (Никого не имел в виду )

Имел в виду образ зеркала как чистоту восприятия сознанием... именно "взаимоотношения" со своим зеркалом сознания - То есть в отношении этого - именно отсутствие рисунков на поверхности - даёт ясную картину мира. И только после этого ТВОРЧЕСТВО, мысль и "рисунок" становятся жизненным, важным и полезным искусством. в случае же если такой ясности не достигнуто, то ум начинает продуцировать то, что можно назвать иллюзорными субъективностями, снованными на пред-убеждениях и пред-рассудках.

Может и не в тему, но есть две категории познающих людей. Одни копают ВГЛУБЬ, а другие в ШИРИНУ. Говоря о расширении сознания, думаю, что мы говорим о копающих вширь?

Скорее всего - имхо - нет. Если говорится о расширении сознания, то врятли имеется в виду - просто расширение "по горизонтали - вширь" Видимо имеется в виду расширение в целом и в глубь и в ширь и в высоту... и в отношении понимания взаимосвязей всех явлений(принятых сознанием).

Сообщение от Восток

Отбрасывание разное бывает Есть отбрасывание после ОТРАБОТКИ, а есть просто - от нежелания работать, и выдать на гора что первое вывалилось.

И отработка - опыт, и перескакивание - всё это опыт. Иногда ведь хочется перескочить через какие-то ступени, но жизнь предоставляет столько возможностей набить шишек, что желание перескочить пропадает. Но пропадает осознанно. И вот это появление осознания - и есть главная ценность.Да огласен - неудачные опыты порой "учат" очень хорошо. Но отаботка - пожалуй даёт радость преодоления. И мне имхо кажется - позитивный опыт побед - он как бы чище и уиверсальней..???

[O-K]

Сообщение от Восток

Не согласен. Если это так то тут два вывода - один если делать на земле нечего, то выходит все задачи земные - для людей замороченных и без ясности?

В принципе, так оно и есть Многие Писания об этом и говорят. Говорят о том, что есть разные уровни Мироздания. Наша Земля относится, скажем так, к среднему уровню, к уровню инкарнационных планет. Что это значит? Это значит, что на Земле созданы определённые условия (энергетика, Законы Кармы и т.д.), которые позволяют человеку отрабатывать конкретные проблемы, отрабатывать кармические задолженности, нарабатывать духовный потенциал, в конце концов делать свой выбор между Светом и Тьмой.

Человек, имеющему ясное сознание, всё это отрабатывать уже не нужно. Он прошёл эту ступень в своих прошлых инкарнациях на Землю. Грани своей Личности он шлифует уже на других уровнях Мироздания, где для этого созданы соответствующие условия.

Даже если и не опираться на Писания, посмотрите вокруг себя. Много ли в Вашем окружении людей, обладающих ясным сознанием, грамотно проживающих инкарнацию, СЧАСТЛИВЫХ, мудрых, людей, к которым постоянно тянутся люди, которые выступают в роли наставников и учителей?

Очевидно, что таких людей единицы, а основная масса землян, как раз и отрабатывает ясность сознания. И в этом нет ничего плохого, так как повторю, Земля для этого и предназначена.

Достиг ясности сознания - молодец, можешь на Землю не приходить. Не достиг - ничего страшного, придёшь в командировку сюда ещё раз....

Сообщение от Восток

Имел в виду образ зеркала как чистоту восприятия сознанием... именно "взаимоотношения" со своим зеркалом сознания - То есть в отношении этого - именно отсутствие рисунков на поверхности - даёт ясную картину мира.

Да, теперь я Вас понял. Наверно, это и есть состояние ясного сознания? Когда воспринимаешь мир таким, каков он есть и ничего к нему не дорисовываешь

Сообщение от Восток

И мне имхо кажется - позитивный опыт побед - он как бы чище и универсальней..???

Универсальный опыт, IMHO, это опыт удач и неудач. Стремиться быть всегда победителем, это ведь тоже идеализация, что-то сродни гордыне.

Иногда Карме тебя нужно так пнуть, чтобы ты действительно упал. Зачем? Чтобы посмотреть, как ты будешь вести себя И В ТАКОЙ ситуации. Один обидится на жизнь и сойдёт с Пути, другой просто отряхнётся, улыбнется и пойдёт дальше.

Ну и другой момент. Человек, испытавший радость побед и горечь неудач, набирается определённого опыта, который он может передать начинающим.

Помните пословицу про битого и не битого? Это ведь как раз про это.

А универсальный рецепт преодоления препятстий - осознание, что Господь не даёт непреодолимых ситуаций.

Когда возникают какие-то трудности, я перечитываю книгу Иова из Библии. Вот уж человек натерпелся, да ещё и от кого Поэтому свои какие-то проблемы кажутся потом сущими пустяками

Поэтому не стоит бояться негативного опыта. Главное - не забыть встать и отряхнуться

[Восток]

Сообщение от O-K

Даже если и не опираться на Писания, посмотрите вокруг себя. Много ли в Вашем окружении людей, обладающих ясным сознанием, грамотно проживающих инкарнацию, СЧАСТЛИВЫХ, мудрых, людей, к которым постоянно тянутся люди, которые выступают в роли наставников и учителей?

Очевидно, что таких людей единицы, а основная масса землян, как раз и отрабатывает ясность сознания. И в этом нет ничего плохого, так как повторю, Земля для этого и предназначена.

Достиг ясности сознания - молодец, можешь на Землю не приходить. Не достиг - ничего страшного, придёшь в командировку сюда ещё раз....

Всё таки нет не согласен - людей которые обладают некоторой ясностью - не мало, другое дело зачастую эта ясность направлена только лишь на достижение земного.
Тут даже из логики шлоки очевидно, что именно ясность только условие правильного и быстрого обучения. Сравним со зрением - только после тго как человек прозрел - он может научиться рисовать. То есть зрение в данном сравнении - ещё не мастерство и не исскуство. - Это только задел на его развитие. Качество, бонус, возможность - которую ещё надо реализовать. И если это реализуется в отношении Учения, то и даёт плоды качественного и скорого постижения.

Опять же надо оговориться - Вы правы в том случае если говоря сознание - имеете в виду сознание Космическое, высокое, и тогда действительно - такому существу воплощаться на земле - что студенту идти в первый класс. Но в данном случае тут надо определиься с вектором подачи( в целом ведь любая "написанная" вещь относительна) мне кажется слова были направлены к человеку живущему на земле среди воплощённых, а значит и понимание фразы должно быть соответствующим. К примеру если я спрашиваю первокласника - выучил ли он математику - я не имею в виду, что он уже готов писать трактаты по математике. То есть понятно какую математику я имею в виду. А вот смешивание в линиях апелляций - приведёт к непониманию - имхо не оптимально.

То есть задача во первых - разобраться с той "математикой" с тем сознанием которое имеем, а разобравшись полностью - тогда и урок будет другой и вектора апелляций изменятся, и понимание Высшего Сознания станет возможным. Ну мне например не удаётся составить полную и правдоподобную картину...

Универсальный опыт, IMHO, это опыт удач и неудач. Стремиться быть всегда победителем, это ведь тоже идеализация, что-то сродни гордыне.

Ну, не скажите. Это не всегда так. Тут тонкости есть - если к примеру сознание центрируется вокруг только личного, то такая "гордыня" - действительно не приемлема. Но есть и друге варианты, бывают аспекты в жизни, когда ты просто не имеешь права не победить. Вообще имхо думается - что завет направлен именно для будущих победителей.

Иногда Карме тебя нужно так пнуть, чтобы ты действительно упал. Зачем? Чтобы посмотреть, как ты будешь вести себя И В ТАКОЙ ситуации. Один обидится на жизнь и сойдёт с Пути, другой просто отряхнётся, улыбнется и пойдёт дальше.

Ну и другой момент. Человек, испытавший радость побед и горечь неудач, набирается определённого опыта, который он может передать начинающим.

Помните пословицу про битого и не битого? Это ведь как раз про это.

А универсальный рецепт преодоления препятстий - осознание, что Господь не даёт непреодолимых ситуаций.

Когда возникают какие-то трудности, я перечитываю книгу Иова из Библии. Вот уж человек натерпелся, да ещё и от кого Поэтому свои какие-то проблемы кажутся потом сущими пустяками

В принципе - согласен с мыслями. Но мне думается что именно Иов вышел победителем из ситуации.
И здесь можно выйти за рамки только психологической устойчивости и непотопляемости - как бы детальней рассмотреть. Почему думаю, что победа универсальней - потому что именно она складывается и из падений и вставаний, огорчений, радости, боли, счастья. А вот поражение - оно как бы фатально - оно начинается с надежд но заканчивается только огорчением. Опять же что есть победа? Это в некотором смысле - удачный опыт сознания, котрый подтверждает, что предпосылки, составляющие и алгоритмы сознания, вектора души - были выстроены правильно - а именно это самое ценное. Неуспех также даёт множество опыта, но вот этого последнего - правильного разрешения ситуаций не даёт.
Опять же посмотрите с такой стороны - готовость встретить любой вариант развития событий - это не мало, но только половина удачи(согласен - необходимейшая). Вторая половина(а отсюда большая универсальность) вторая половина в том, что бы исполниться крайним напряжением дерзости, заранее всем существом настроиться на удачу, победу и успех.
"...Но я удержу в руках моих одежду Твою.
Ах, Господи, я буду дерзок,
И дерзостью похищу океан счастья, ибо хочу...."

[O-K]

Сообщение от Восток

Всё таки нет не согласен - людей которые обладают некоторой ясностью - не мало, другое дело зачастую эта ясность направлена только лишь на достижение земного.

Опять же надо оговориться - Вы правы в том случае если говоря сознание - имеете в виду сознание Космическое, высокое, и тогда действительно - такому существу воплощаться на земле - что студенту идти в первый класс.

Ну слава Господу, пришли к единому мнению Конечно, я говорю о высоком сознании, раз мы находимся на этом форуме, а не о ясном сознании олигарха, который знает, как заработать и куда вложить свои деньги

Ведь любое событие, термин, состояние можно рассматривать в трёх категориях: ид, эго и Альтер-Эго. Так как мы общается на определённые темы, то априори (если это не оговаривается отдельно), мы говорим о категории Альтер-Эго. То есть о сознании и действиях человека, стремящегося к духовному росту, а не к удовлетворению потребностей тела и своего Эго.

Сообщение от Восток

То есть задача во первых - разобраться с той "математикой" с тем сознанием которое имеем, а разобравшись полностью - тогда и урок будет другой и вектора апелляций изменятся, и понимание Высшего Сознания станет возможным. Ну мне например не удаётся составить полную и правдоподобную картину...

А что именно не получается? Определить уровень сознания, который имеем?
Например, есть пирамида потребностей Маслоу? Могу прислать.

Или что-то другое не получается?

Сообщение от Восток

думаю, что победа универсальней - потому что именно она складывается и из падений и вставаний, огорчений, радости, боли, счастья. А вот поражение - оно как бы фатально - оно начинается с надежд но заканчивается только огорчением.

Я думаю, что нужно опять определиться в терминах Поражение, на мой взгляд, это временная неудача, падение. А Вы считаете, что это тотальное поражение, сход с Пути. Если так, то тогда Ваши мысли понятны. Я имел в виду временное поражение.

Сообщение от Восток

Опять же посмотрите с такой стороны - готовность встретить любой вариант развития событий - это не мало, но только половина удачи (согласен - необходимейшая).

Как тут не вспомнить слова Молитвы Оптинских старцев:

Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить всё, что принесет наступающий день...

Господи, на всякий час этого дня во всём наставь и поддержи меня...

Господи, какие бы я не получил известия в течении этого дня, научи принять их со спокойною душою и твердым убеждением, что на всё Твоя Святая Воля...

Господи, во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобой...

Господи, дай мне силу перенести утомления наступающего дня и все события в течение дня...

Господи, благодарю Тебя за всё, что со мною было и что ещё будет, ибо твердо верю, что любящим тебя всё содействует ко благу...

Сообщение от Восток

Вторая половина (а отсюда большая универсальность) вторая половина в том, что бы исполниться крайним напряжением дерзости, заранее всем существом настроиться на удачу, победу и успех.

Разве человек, выбравший Путь Света, сомневается в победе? Я думаю, что он всегда на неё настроен. Более того, не только верит, но и ЗНАЕТ, что эта победа неминуема...

[Восток]

Сообщение от O-K

А что именно не получается? Определить уровень сознания, который имеем?
Например, есть пирамида потребностей Маслоу? Могу прислать.

Или что-то другое не получается?

Не получается представить жизнь совершенного сознания. Уроень того что имеем в принципе не сложно определяется - именно по уровням запросов и мотиваций.

Разве человек, выбравший Путь Света, сомневается в победе? Я думаю, что он всегда на неё настроен. Более того, не только верит, но и ЗНАЕТ, что эта победа неминуема...

Значит поражений нет? Есть лишь временные трудности Пути?

[O-K]

Сообщение от Восток

Не получается представить жизнь совершенного сознания.

Выскажу свои идеи...

Хотя термин "совершенное сознание" мне не очень нравится
Совершенство претендует на силу Господа, а Господь у нас уже есть
Поэтому я буду говорить о развитом сознании.

Главный критерий развитого сознания - это сознание участия в Планах Господа.

Развитое сознание постоянно расширяет миропонимание. Это умение принимать и понимать то, что ранее человек не понимал, не принимал, осуждал, отрицал.

Любые отрицания, осуждения, неприятие - суть сужение сознания. А духовный опыт говорит о том, что всё имеет право быть и всё имеет право на любовь Господа. А если Сам Господь принимает и любит, то более и выше Судии нет, и негоже осуждать то, что Господь допускает.

В итоге, развитое сознание - это сознание, которое умеет возвышаться над собой и делать счастливыми других.

Значит поражений нет? Есть лишь временные трудности Пути?

Фактически, да. Рано или поздно человек всё равно придёт к Господу. Весь вопрос, в каком качестве - в качестве сотрудника или в качестве строительного материала...

Поэтому и даётся направление сотрудничества:

Но не утратим Пути кратчайшего.