Нетерпимость христиан к иным путям спасения

[Michael]

Сообщение от Александр83

Чего то я там не увидел уверенности апостолов, что Второе Пришествие будет до их кончины.

В литературе попадались сведения, что первые христиане ожидали скорого возвращения Христа. Это помогало им держаться.

[Александр83]

В литературе попадались сведения, что первые христиане ожидали скорого возвращения Христа. Это помогало им держаться.

Ага, в литературе еще не то может попасться.

Только Сам Христос говорил, что о дне том неведомо никому кроме Бога.

А первые христиане и апостолы это все таки большая разница.

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

Только Сам Христос говорил, что о дне том неведомо никому кроме Бога.

Это тоже интереный момент, относящий нас снова к вопросу о Троице и божественности Иисуса. Иисус говорил, что это известно не Богу, а именно только Богу-Отцу. Добавим к этому молитву Иисуса Отцу и поймем, что как-то у них лица не очень едины...

[Александр83]

Это тоже интереный момент, относящий нас снова к вопросу о Троице и божественности Иисуса. Иисус говорил, что это известно не Богу, а именно только Богу-Отцу. Добавим к этому молитву Иисуса Отцу и поймем, что как-то у них лица не очень едины...

Угу, только еще есть слова

"9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? "

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

"9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? "

И? Это же не компенсирует указанное в других местах отсутствие единости, значит как минимум можно утверждать противоречивость нового завета в отношении соотношения лиц троицы...

[Александр83]

И? Это же не компенсирует указанное в других местах отсутствие единости, значит как минимум можно утверждать противоречивость нового завета в отношении соотношения лиц троицы...

Я вам открою тайну - в Библии нет ни слова про Троицу (прямых, что Отец, Сын и Св. Дух - суть Троица), а вот слова о тождественности Христа Богу-Отцу есть.

Выводы делайте сами.
Известно ли Христу то что известно Его Отцу или нет, если Сам Христос говорит что Он и Отец - суть одно и тоже.

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

Я вам открою тайну - в Библии нет ни слова про Троицу (прямых, что Отец, Сын и Св. Дух - суть Троица),

Это давно известно. Этот догмат - чисто церковного происхождения, я давно это говорил.

Выводы делайте сами.
Известно ли Христу то что известно Его Отцу или нет, если Сам Христос говорит что Он и Отец - суть одно и тоже.

А выводы просты. Если с одной стороны одно и то же, а другой один сам признается, что не знает того, что знает другой и между ними в принципе возможно общение (например в форме молитвы), что явно показывает на неединство и нетождественность, то вывод только один и я его уже огласил. Как минимум вывод в наличии противоречия в новом завете. Оно правда легко решается, если понять, что "Логос" и Иисус не тождественны, но последний лишь одно из проявлений первого, но христиане на такое допущение не пойдут.

[Michael]

Сообщение от Александр83

Ага, в литературе еще не то может попасться.
Только Сам Христос говорил, что о дне том неведомо никому кроме Бога.
А первые христиане и апостолы это все таки большая разница.

Тут немного разные вещи. Мы имеем канонические Евангелия, коих много меньше, чем было изначальных источников и имеем предание, т.е. то, чего нет в канонических текстах. Думаю, Христос вряд ли говорил, что Второе пришествие будет скоро, скорее в среде последователей бытовало такое мнение, м.б. его поддерживали апостолы, не знаю.

Что до Бога Отца, то простыми словами - это Единый Духовный Принцип, единый для всех нас. "Я — вы, вы — Я — частицы Божественного Я." (из книги "Зов"). Когда человек возносится сознанием до явного ощущения, осознания этого, он может сказать: "Я и Отец - одно", а до тех пор можно знать об этом лишь теоретически, но не ощущать, не осознавать явно. Вместе с тем, Отец Небесный может быть и одной из Высоких Индивидуальностей или группой. Но и как духовный Принцип Он тоже устремляет человека на помощь и спасение людей, это внутреннее устремление принести Свет, спасти, защитить от тьмы.