"Газовая война"

[gog]

Тимошенко призывает не строить газопроводы "в обход Украины"

МЮНХЕН, 7 фев - РИА Новости. Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко призывает отказаться от строительства газопроводов "в обход Украины". "Не забывайте о том, что Украина - прекрасная транзитная страна, и сегодня ставить вопрос об обхождении Украины какими-то альтернативными газопроводами - это безумная идея", - сказала Тимошенко, выступая на 45-й Мюнхенской конференции. По ее словам, дополнительные газопроводы, в свою очередь, строятся для "дополнительных объемов газа", а не для того, "чтобы досадить ...
Тимошенко:призывает не строить газопроводы «в обход Украины» Газета.Ru
Тимошенко предложила Европе свою систему цен на газ

[Migrant]

Сообщение от gog

Ну что тут сказать? Молодец! Очень по-государственному думает. А главное - убивает сразу несколько зайцев. Но многим может не понравится. Потому чтов её словах много независимости. То есть нет европейского интереса, нет российского, о есть украинский... Будем смотреть что же дальше.

[Юрий Ганков]

Мигрант, я лично доверяю Тимошенко не больше, чем Ющенко, да и Януковичу тоже.....они зависимы от Запада....В свое время Януковичу только намекнули о заморозке счетов на западе под каким-нибудь благовидным предлогом типа борьбы с терроризмом и он заткнулся надолго.....НО!!! Пока она самая выгодная нам фигура...

[Wetlan]

Вот, к разговору о взаимных отношениях России и бывших советских республик. Может быть это и "бульварная утка", но сами пункты повидимому являются основными-спонрными.

(...) По данным издания, в ходе переговоров, которые с главой Минфина РФ Алексеем Кудриным ведет замминистра финансов Анатолий Мярковский и несколько человек из МИДа и Нацбанка Украины, российская сторона, помимо выполения основных, но пока секретных условий, потребовала:
- ратификации соглашения о так называемом "нулевом варианте" (так называется договор о разделе имущества бывшего СССР, по которому Россия берет на себя все долги Союза, но другие бывшие республики отказываются от своих претензий на любое имущество СССР);
- решения Украиной вопросов собственности бывшего СССР за границей;
- решения спорных вопросов с российской собственностью на Украине;
- признание Украиной в качестве госдолга долгов украинских предприятий перед Внешэкономбанком СССР.(...)
Вся статья здесь http://www.lenta.ru/news/2009/02/07/kudri/

Д.И.В., это как раз из той же серии размышлений о бывшем Союзном обеспечении Окраин.
Вот еще интересно было бы знать какое именно имущество имеется в виду, и почему его оказывается не просто вернуть. Нам то человечкам всего не видно и не известно что во времена Союза кому выдавалось и за что вобще (разве что знаем что Города достались типа Клайпеды, Вильнюса или всей западной окраины Польши). Так понимаю, что Окраина (республики расположенные на западной стороне) получала от центра многое за "красивые глазки". Привыкла купаться в обеспечении, разбаловалась. Не зря люди из чентра Союза называли нас заграницей.

Между прочим, меня до сих пор беспокоит тот факт, что Литва перед самым распадом Союза успела выхватить из его бюджета финансирование построения нового "Ееатра оперы и балета" ... с большущими хрустальными люстрами. Интересно почему такие вещи забываются и не обсуждаются на общем "собрании".
Вот про этот факт у нас весь народ узнал. Повидимому, правительству небыло надобности этого скрывать. Или хотелось похвастяться своей прощальной у(хваткой) или прихваткой. Это типа того как - мать лежит в постели при смерти, а один из сынков в это время тянет из сундука, в тихорях от своих братьев и сестер, золотое ожерелье с брильянтами.
Оно и понятно, литовская (при- или за-)хватка. Кстати, не сильно отличается от польской и украинской. Тому кто знаком с ними с детства видно что в них мало разницы. Хватка она и есть хватка. Разве что постоянно изменяется разными приставками. Повидимому по возмозностям или обстоятельствам. А не видеть этого значит просто - закрывать глаза на действительность, не желать ее видеть и знать. А без этого многое остается упрятанным от понимания и осмысления этой самой действительности.

[Д.И.В.]

Сообщение от aYa

Д.И.В., это как раз из той же серии размышлений о бывшем Союзном обеспечении Окраин. ... Так понимаю, что Окраина (республики расположенные на западной стороне) получала от центра многое за "красивые глазки". Привыкла купаться в обеспечении, разбаловалась. Не зря люди из чентра Союза называли нас заграницей.

Да, особенно в 30-е годы. Во время голодомора. Так что бывали разные времена.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

Да, особенно в 30-е годы. Во время голодомора. Так что бывали разные времена.

Действительно, в истории отношений России с Украиной были очень разные, очень контрастные времена. И Мазепа, и Гуляйпольщина, и голодомор и то, что предшествовало голодомору, но вот англоязычные страны, что есть те страны, которые произошли от одного национального английского корня, стараются держаться вместе. И почему-то ни у кого не возникает вопроса: а почему, собственно?

А вот у нас, в странах бывшего СССР, в новейшем времени, нет пока понимания, что в мире пока что так и нет многовекторности. Есть однополярный мир, который хоть и трещит по всем швам, но пока держится. И потому все телодвижения Украины - очень важны для всего мира. Говоря о самостийности, Украина лукавит, ибо её самостийность становится только по отношению к России, к ЕС и НАТО у Украины самостийности нет. И как только появится самостийность Украины к НАТО, то все поймут, что начался процесс сближения Украины и России.

Другого не дано.

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Действительно, в истории отношений России с Украиной были очень разные, очень контрастные времена. И Мазепа, и Гуляйпольщина, и голодомор и то, что предшествовало голодомору, но вот англоязычные страны, что есть те страны, которые произошли от одного национального английского корня, стараются держаться вместе. И почему-то ни у кого не возникает вопроса: а почему, собственно?

История. Почему народы воюют или живут мирно? - такова жизнь

Сообщение от migrant

А Говоря о самостийности, Украина лукавит, ибо её самостийность становится только по отношению к России, к ЕС и НАТО у Украины самостийности нет. И как только появится самостийность Украины к НАТО, то все поймут, что начался процесс сближения Украины и России.

Другого не дано.

Ну надо же что-то говорить. Был период дружбы с Россией. Это стало самособой разумеющимся. Затулин вот или еще кто-то в этом же роде приезжают сюда изначально с тем видом, что мол "нет вообще Укарины, а есть лишь Малороссия. И что это вот не Россия этого хотела, а сам Хмельницкий приполз на коленях прося защиты. Вот и теперь приползёте и т.д.". Даже вот Путин (журналисты из Ъ, присутсвовавшие при этом рассказывали кому-то там из своих коллег) в разговоре с Бушем говорил, что "нет такой страны как Украина и никогда не было". Это было еще до признания Южной Осетии и Абхазии как независимые государства. Так что, теперь по крайней мере это не аргумент.

[Wetlan]

Сообщение от Д.И.В.

Да, особенно в 30-е годы. Во время голодомора. Так что бывали разные времена.

А Вы лично их пережили эти времена? Вот пережили Вы и я и Советские времена и теперешние - дермократические. Ну и что, голодаете?
(Между прочим, в сравнении с Литвой, в конце 80-ых, побывав в городе Владимир, была шокирована ихними пусстыми прилавками. Вы там бывали в те времена, ходили по полупустым магазинам? Это как раз когда мы прибалты "бесились с жиру")
А ведь в Историю Украины (и не только ее) занесут эти времена как Российский террор, узурпация Украины, мор ее холодом или еще что-то типа того? Особенно после того как кризис достигнет своего пика развития. А щета Европе будут предъявлены? А почему Европа не спасает и не забоотится, где требования к ней? Украина ведь ее член. Может быть потому что европейские миллионы, выделенные за уплату долгов за газ, просто утонули в Украине, рассосались неизвестно куда как в бездонной бочке? А проблеммы не остались решенными. И опять виновата Россия!

Вы знаете, вообще-то уже просто начинает ездить по ушам эта фраза о голодоморе. Это когда целенаправленно морят голодом? Или когда обстоятельства так складываются, что страна или ее экономика в кризисе из-за неправильной политической экономики (спекуляции). Ну или типа того.

К тому же, чтобы корректно судить о том что тогда было и что было тому причиной и уж тем более что целенаправленно а что нет, надо было бы там побывать. Но не с пересказов неизвестно каких непроверенных досканательно источников.

А ссылаться молодому поколению на политические тезисы (о прошлом) или лозунги политиков, помоему просто равносильно тому чтобы ставить себе самому ловушку. Эмоциональную ловушку. И потом крутиться в ней как белке в колесе.

Кстати, в Литве во времена 30-ых тоже голодали. Моя мать малым ребенком ходила с отцем по деревням с протянутой рукой. А потом когда создали колхозы моя бабушка вступила с семтей в колхоз чтобы не умереть от голода. И, надо сказать, к старости получила не плохую пенсию. А сколько она проработала в колхозе если вступила когда уже были дети (это где-то в середине 30-ых). Ей было самой за тридцать.
В конце 50-ых переехала в Вильнюс (значит в колхозе проработала лет 15) и работала в детском саду прачкой, потом на сколько помню ушла на пенсию. Вобщем, трудовой стаж где-то 25 или чуть больше лет. А позже, уже в начале 70-ых смогла себе купить кооперативную квартиру.
Не хило?! А Вы знаете что немцы моего поколения вообще сядут на мизерную пенсию не смотря на то что будут работать до 67 если к тому времени не 68 лет.

Кстати, в школе у нас был такой Петя Шарка. Папа его был из литовских лесных братьев. После войны или во время ее был сослан в Сибирь. Потом почему-то вернулся в Вильнюс, получил 3-ех комнатную квартиру в новом районе.
Так надо сказать, у них уже в те времена, в середине 70-ых была машина Волга. О чем нам даже и не снилось. А Петя в школе был одгим из "авторитетных заводил-нанархистов" и любил изображать из себя "СС". Надо сказать, при его бугайском росте и телосложении, фашистская форма ему была бы к лицу и выражение лица подошло бы. Мой брат бывал в его компании и помню как пацаны им восторгались. Вернее, его убойными и дерзкими выходками и манерами поведения.

Так что, История она вещь легко манипулируемая. Особенно когда она рассказывается или утверждается или подтверждается якобы свидетелями. Только у каждого из них свой взгляд на ситуацию и свои интересы.
Вон, взгляните на нашегот Олекса. У него счета с Союзом за раскулаченных предков. И беда его сегодняшнего в том, что воспитанное воображение рисует себе когда-то утраченные богатсва? И претензии на их обладание там же под лозуногом - верните мне когда-то бывшее нашим.
А откуда это мое взялось? И почему именно ему что-то джолжно принадлежать. А в АЙ тоже об этом сказано? А ее он любит и уважает. Но игнорирует ее пояснения и не прикладывает к себе любимому.

А сколько таких Олексов-потомков ожидающих нового раздела земельного и денежного владения "своих" стран. Вернее, не ихних стран, а бывших Родин из дедов. Да и Родины ли это были? Вон, евреи Литву (вернее, всю Европу) делят как свою Родину. Почему-то русским тамошним (имею в виду в Литве) не доходит требовать своих улиц и территорий, требоват уважения к своим традициям и прошлому. И даже не смотря на то, что националистическая часть молодежи просто негодует против лояльности властей к еврейским требованиям. Ничего, пусть власти их сдерживают, иначе они поднимут хай на весь мир о геноциде
А счета недовольства и требований выписываются в адресс России. Евреям уступают а Россию покрывают "матом". Ну естественно, евреи у Литвы пытаются вытягивать, но ведь всем известно что Израиль не только не поможет, но и кукиш покажет. Там где сядешь там и съедешь. А Россия другая, терпеливая. На нее можно как на "козла отпущения" наезжать и требовать. Пока она на "дыбы не взлетит" и не "сбросит со спины назойливого "наездника" или "объездника" в сапогах со наищенными шпорами и плетью". Но это когда у нее терпение кончится. А оно у нее очень боьшое и длинное это терпение.

Между прочим. что больше всего удивляет - в Прибалтике давно растет волна антисемитизма, а тамошние евреи почему-то не боятся проводить своеи политики требований по выкачиванию из- и от-. Элитные круги бесятся и бродят, а евреи не боятся этого. Даже наоборот. Игра со бенгальскими огнями около пороховой бочки?
Неужели опыт второй мировой их не научил быть осторожными? Если они так не могут или не хотят обходить кругом такие местности (местах расцвета фашистских народных настроений) как Прибалтика и уж тем более как Германия. Ан нет, все наоборот, именно в них все больше поселяется еврейского народа. Это что, преднамеренность? А может быть всетаки рассказы о фашизме в отношении евреев завышенная планка? Историчесик завышенная? Из опыта мы ведь знаем, что даже ребенок обходит то место где споткнулся или обжегся. А на ражон кто обычно лезет?

Так что, голодоморы-геноциды и прочее ... для того чтобы в них разобраться надо их пережить или найти того, что поведает о них нейтрально, а не со своих личных, заинтересованных, воспитанных, привитых или заученных позиций.

Например, АЙ. Разве в ней нету обьяснения многому происходящему? Вообще-то поражает как люди ее изучающие и утверждающие что ее понимают, любят закрыват глаза на именно ее же обьяснения нашей Истории. Что просто забывают о Законах Кармы и Причины-Следствия.

Кстати, а что говрит Т.Д. о таких событиях? Верим в реинкорнацию, в развитие и движение расс, в эвол. процессы, но когда касается малейшего изменения нашего привычного обихода, или отказа от богатств или просто избытка, все Доктрины и Учения забываются. А их мудрость просто напросто перестает быт моралью как критерим для понимания всего не входящего в рамки своего узкого восприятия-воображения.

Оно то и понятно - свой живот при себе и любит вкусно кушать. А тело любит нежиться. А ум ублажаться совей придуманной высотой. А душа утопает в самообльшщении какой-то благедеятельностью, заботой о близком и равном себе, достойном того же чего и ты сам, ублажается самопридуманной жертвенностью ради чего-то общего, будущего и светлого.
Вобщем, все из одной оперы. Лишь бы самому и близким жилось лучше и комфортней. И туту, как видно, никакие доктрины не помгают и не отрезвляют. Потому и получим все под задницу так, что хочешь не хочешь, а отрезветь прийдется. И прийдется учиться видеть все так как есть, в реале. И именно это окажется страшным "судом" ...
ВЫ знаете, мне недавно просто запала одна фраза (кажется) Радзинского о Ельцине. Скажу своими словами как отложилось в памяти - "он знал как надо но не мог этого делать. Потому и разрушал свое здоровье алкоголем".
Надо сказать, фраза не только уникальная но и универсальная. Ею можно приверять многое и многое обьяснять. Правда, если захотеть.

[Vitaly]

А я не согласен ни с Ельциным , ни тем более с Радзинским и его идеями ...
Мне Брежнев в своем амплуа более импонировал .

[Dar]

Сообщение от aYa

как отложилось в памяти - "он знал как надо но не мог этого делать. Потому и разрушал свое здоровье алкоголем". ..

да припоминается.. Радзинский тогда очень много пародоксальных вещей сказал..
На счет Ельцина кажется имелось в виду монархия.. тяга к монархии.
что Ельцин был "Царь." и вел себя как царь.. но он же сам был за демократию.. в итоге многое чего ему хотелось нельзя было делать
потому что он сам же был как-бы демократом..

[Д.И.В.]

Сообщение от aYa

А Вы лично их пережили эти времена? Вот пережили Вы и я и Советские времена и теперешние - дермократические. Ну и что, голодаете?
(Между прочим, в сравнении с Литвой, в конце 80-ых, побывав в городе Владимир, была шокирована ихними пусстыми прилавками. Вы там бывали в те времена, ходили по полупустым магазинам? Это как раз когда мы прибалты "бесились с жиру")

Нет, я не жил в те времена Но и не живу в столице.

Сообщение от aYa

Вы знаете, вообще-то уже просто начинает ездить по ушам эта фраза о голодоморе. Это когда целенаправленно морят голодом? Или когда обстоятельства так складываются, что страна или ее экономика в кризисе из-за неправильной политической экономики (спекуляции). Ну или типа того.

Это одно из оснновых аргументов Ющенко во внешней политике. Мне это не нравится и никогда не нравилось. Опять, как еще Щевченко (поэт) об этом писал, быть "прыгнобленнымы" и т.д. Это вот наши националисты тоже постоянно спрашивают "выбачится ли Россия перед Украиной за голодомор". У Шустера это как-то было. Сидит Бурджанадзе, рядом с ней нынешний представитель России в НАТО Дмитрий Рогозин. И его постоянно наш Тягнибок (с рейтингом в 1% его партия) спрашивал про эти все вещи: "извинится ли Россия когда-нибудь за голодомор?" На что Рогозин не выдержал и ответил: "Вот, у неё (указывая на Бурджанадзе) спрашивайте. Потому, что Сталин был грузином"

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Ну что тут сказать? Молодец! Очень по-государственному думает. А главное - убивает сразу несколько зайцев. Но многим может не понравится. Потому чтов её словах много независимости. То есть нет европейского интереса, нет российского, о есть украинский... Будем смотреть что же дальше.

А в данной ситуации только это и остается говорить. Раньше была возможность напрямую заключать контракты в Туркмении и гнать этот газ в Европу - чем Фирташ и всё РусУкрЭнерго и занимались. Теперь нет этой возможности. По крайней мере пока.