Как избавиться от иллюзий?

[Dar]

Сообщение от Антон

Скажите любезнейший, чего такого сушествует в
реальности?...

полагаю ничего в мире не существует ибо все мы лишь порождение ума Море...

[More]

Сообщение от Dar

полагаю ничего в мире не существует ибо все мы лишь порождение ума Море...

Вы абсолютно правы.
Я же исходя из того что всё есть только видимость, вправе поставить под сомнение существование всего, включая и вас.

[Dar]

Сообщение от More

Вы абсолютно правы.
Я же исходя из того что всё есть только видимость, вправе поставить под сомнение существование всего, включая и вас.

стало быть и вы порождение чьего-то ума..(чей-то сон..)
по идее это хорошая концепция для того что-бы ничего не делать..

У Пелевина есть интересный рассказ про чайник.. что вся вселеная
в чайнике у какого-то китайца..

[More]

Сообщение от Dar

стало быть и вы порождение чьего-то ума..(чей-то сон..)
по идее это хорошая концепция для того что-бы ничего не делать..

У Пелевина есть интересный рассказ про чайник.. что вся вселеная
в чайнике у какого-то китайца..

Да, мое тело и ум так же кем то мыслится.
В моем мировозрении кармы не существует, а значит нет кого либо кому необходимо было бы ее отрабатывать.
Лао Цзы говорил: "совершенномудрый человек действует недеянием".

[Migrant]

Сообщение от More

Да, мое тело и ум так же кем то мыслится.
В моем мировозрении кармы не существует, а значит нет кого либо кому необходимо было бы ее отрабатывать.
Лао Цзы говорил: "совершенномудрый человек действует недеянием".

По всей видимости (ПМСМ), недеяние Лао Цзы основано на знании принципа, что мир основан на действии двух противоположных токов:

- Мне казалось, что круг этот был двойным.
- Ибо каждое законченное явление обладает двумя противоположными токами, иначе оно устремится в одном направлении. Иначе оно вышло бы из системы и нарушило вращение планет. Пример прост - колесо прялки нуждается в оси и во вращении. (Высокий путь)

Другими словами, если, к примеру, нет силы притяжения (гравитации), то оттолкнувшись однажды, мы продолжили бы движение в вечности. Имея же противодействующие силы, мы можем продвигаться. Так и в обычной жизни - недеяние - это действия, учитывающие два противоположных тока. Как на качелях, мы же можем раскачивать, а можем и тормозить амплитуду.

Поэтому, если "совершенномудрый человек действует недеянием", значит он понимает динамику ситуации, знает куда направлены силы одного отдельного человека, а куда другого. И карма - это наши будни, в которых мы проходим уроки. Сварливая жена, любовница, предатели, друзья - всё это отзеркаленное прошлое, но если мы сознательно хотим всё это представить и разобраться в векторных влияниях сил.... то должны подняться над ситуацией, да так высоко, чтобы оставить внизу не только ощущения, но и привязанность к ним.

Так что "чей-то сон" - не более чем метафора. Хоть и красивая.

[Восток]

Сообщение от migrant

Поэтому, если "совершенномудрый человек действует недеянием", значит он понимает динамику ситуации, знает куда направлены силы одного отдельного человека, а куда другого. И карма - это наши будни, в которых мы проходим уроки. Сварливая жена, любовница, предатели, друзья - всё это отзеркаленное прошлое, но если мы сознательно хотим всё это представить и разобраться в векторных влияниях сил.... то должны подняться над ситуацией, да так высоко, чтобы оставить внизу не только ощущения, но и привязанность к ним.

Да, наверное и так можно понять недеяние(собирать - понимание) - отсутствие кармичности. Совершенное действие не порождающее личных следствий и ненужных хаотических завихрений... Тут можно выделить два вектора - создание кармы и изжитие её.
Давно уже и не раз рассматриал это положение о недеянии - и вот какие размышления - можно рассмотреть как модель - стратегию боевых искусств. мастером давно уже общепризнанно считается тот кто не действует сам а использует данное ему в виде ситуации. Если "агрессор" (как насильник над реальностью) постоянно придумывает формы урона, то мастер естественно-гармонично использует эту же энергию для погашения агрессии и приведения ситуации к миру и гармонии. Наверное самым показательным стилем в этом направлении будет Айкидо.
В целом такая стратегия - действительно чем то напоминает и схожа с нагорной проповедью - принятие и мир, изжитие, искупление. Тогда как с другой стороны этой стратегии противостоит отрицание и насилие - то есть неправомерное, не соразмерное и антисистемное действие.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Да, наверное и так можно понять недеяние(собирать - понимание) - отсутствие кармичности. Совершенное действие не порождающее личных следствий и ненужных хаотических завихрений... Тут можно выделить два вектора - создание кармы и изжитие её.
Давно уже и не раз рассматриал это положение о недеянии - и вот какие размышления - можно рассмотреть как модель - стратегию боевых искусств. мастером давно уже общепризнанно считается тот кто не действует сам а использует данное ему в виде ситуации. Если "агрессор" (как насильник над реальностью) постоянно придумывает формы урона, то мастер естественно-гармонично использует эту же энергию для погашения агрессии и приведения ситуации к миру и гармонии. Наверное самым показательным стилем в этом направлении будет Айкидо.
В целом такая стратегия - действительно чем то напоминает и схожа с нагорной проповедью - принятие и мир, изжитие, искупление. Тогда как с другой стороны этой стратегии противостоит отрицание и насилие - то есть неправомерное, не соразмерное и антисистемное действие.

В этом отношении у меня был прекрасный иллюстратор, то есть человек, который дал мне множество картинок, таких случаев, которые мне многое показали...
Словом, был у меня сосед - милиционер, юрист по образованию, сейчас крупный предприниматель, очень тонкий манипулятор... Так вот, у него почти не было врагов. Он их использовал в корыстных целях. И, когда ему нужно было кого-то ослабить, отодвинуть, то он действовал не сам, а руками их врагов. Стравливал и ждал результат.

Я понимаю, что немного о другом сказал, но всё же в тему - о недеянии. И примеров, когда можно недеянием достигнуть достаточно хорошего результата - в нашем мире огромное количество. Ты правильно сказал о системе. Тот, кто постиг принципы действия системы, хорошо вписался в неё, тот не станет ломать её, а будет использовать её на благо. Мой сосед, конечно, использовал приёмы далеко не этичные, но он умело обходил карму, приводя в действие уравновешивающие негативные силы, но...

Вся наша цивилизация - это подмена действия естественных сил искусственными. Это и современная медицина, кормящая нас химическими препаратами, и вся система образования, как насилие над личностью, а также транспортные и энергетические основы, вся промышленность - это такой экологически грязный виток, что потребность возврата к естественным эволюционным процессам возникает даже в убогом сознании...

Так что качаться нам на весах противоположностей до тех пор, пока элита общества не научится прибегать в строительстве отношений в обществе на гармоничных принципах. То есть путь к гармонии лежит через недеяние, грубо говоря, в отказе от самостного.

[Восток]

Сообщение от More

Да, мое тело и ум так же кем то мыслится.
В моем мировозрении кармы не существует, а значит нет кого либо кому необходимо было бы ее отрабатывать.
Лао Цзы говорил: "совершенномудрый человек действует недеянием".

Однако Дао Де Дзин он создал....
Мне думается эту фразу понять нужно, и опять таки если в ключе Лао Цзы - то тут надо бы рассматривать в контексте всех его определений совершенномудрого.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Однако Дао Де Дзин он создал....
Мне думается эту фразу понять нужно, и опять таки если в ключе Лао Цзы - то тут надо бы рассматривать в контексте всех его определений совершенномудрого.

Думаю, что Дао Де Дзин - в принципе повторяют смысл Нагорной проповеди Христа...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от More

Да, мое тело и ум так же кем то мыслится.
В моем мировозрении кармы не существует, а значит нет кого либо кому необходимо было бы ее отрабатывать.
Лао Цзы говорил: "совершенномудрый человек действует недеянием".

В учении Лао Цзы недеяние не означает отсутствие кармы. Это Ваша иллюзия (т.е. не знание) по поводу учения Лао Цзы.

[More]

Сообщение от Владимир Чернявский

В учении Лао Цзы недеяние не означает отсутствие кармы. Это Ваша иллюзия (т.е. не знание) по поводу учения Лао Цзы.

Я очень хорошо знаю учение Лао Цзы, в нем нет места понятию о карме. И если даже оно и было это не значит что мое мировозрение бы стало иным. Я ситаю что кармы не существует, это просто умственная и весьма туманная концепция.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от More

Я очень хорошо знаю учение Лао Цзы, в нем нет места понятию о карме. И если даже оно и было это не значит что мое мировозрение бы стало иным...

Это и есть процесс создания и убегания в иллюзии - "даже если, что-то не так как я думаю, то мое мировоззрение совершенно от этого не меняется".

[Антон]

Сообщение от More

Я очень хорошо знаю учение Лао Цзы, в нем нет места понятию о карме. И если даже оно и было это не значит что мое мировозрение бы стало иным. Я ситаю что кармы не существует, это просто умственная и весьма туманная концепция.

А как Вы можете знать очень хорошо учение Лао Цзы, если Вас, вашего "я" несуществует?
И что значит слвосочетание "хорошо знать"? Знать на изусть? Знать, что именно предпологал своими словами Лао? Ну, так и Вы по крайней мере специалист китайского языка?

Если Вы такой любитель не-делания, тогда зачем потрудились запустить комп и наделать столько слов в форуме? Это противоречит Вашей же проповеди? Тогда получается что Вы или какая то форма, наделанная само-сознанием принявшая что не-делание есть высшая мудрость, делает усилие убедить других что не-делание есть вышая мудрость. А "других" то по "вашему" и вовсе не существует... И если бы только Вы не боялись запустить свой мозг, Вас осенило бы - что этот "я" наделал по крайней мере нелепость...