Адепты

[Редна Ли]

Вообще, как я понимаю, понятия Архат и Адепт пришли из разных традиций. Архат понятие буддийское, а Адепт европейское. Поэтому и смысл может быть совсем разный...

[Rion]

Сообщение от Редна Ли

Вообще, как я понимаю, понятия Архат и Адепт пришли из разных традиций. Архат понятие буддийское, а Адепт европейское. Поэтому и смысл может быть совсем разный...

А если еще учесть, что сколько сознаний столько и вариантов смысла...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

А если еще учесть, что сколько сознаний столько и вариантов смысла...

Если рассматривать применительно к традициям, то для каждого термина есть довольно четкие определения.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если рассматривать применительно к традициям, то для каждого термина есть довольно четкие определения.

Ну, да. Только эти четкие определения попадают обычно в нечеткие сознания . А в отвлеченном смысле Вы правы...

[Dar]

по поводу Адепта..

12.492... Каждый Учитель остается и учеником, ибо среди Иерархии он
будет звеном в Цепи Вечности. Также по нисходящей линии и каждый
ученик будет Учителем...

(имхо) Архат очень высокая ступень ученика, ступень качества который
хотя бы кратковременны достижимы..

Агни Йога, 127 Энергия и воля — властители кармы. Отрешившийся от
себя, устремленный к общему благу, преданный в битве, радостный в
труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его
владыкою своей кармы. Осознание можно понять, как чувствознание.
...Сознание Архата дает преимущество, но и полно ответственности.
Многие ли могут ощутить радость ответственности? В час
ответственности нужно иметь мужество признать себя Архатом,
ведущим битву без всякой помощи, противоставляя свое разумение
и волю натиску стихий. ..Воля рождается из опыта и внимания к
феноменам бытия. Так неприступная карма может подлежать
человеческому воздействию.


И в тоже время Архат несмотря на свое высокое положение
Иерархия, 3 Сердце Космоса равно сердцу Архата. ...
Архат есть высшее проявление Материи Люциды, ..

ученик, который продолжает продолжает учиться и не во всем идеален..

Община, 43 ..Усваивая значение духа, особенно трудно отказаться от
чудес. Даже Архаты, избранные Буддою, трудно расставались с этой
возможностью.

и может погибнуть

Беспредельность ч.1, 210 ...Мы Архаты утверждаем, что величие деяния
духа не всегда познаваемо сознанием без повреждения.

Беспредельность ч.1, 212 ...Потому пусть устремленные к Агни Йоге
найдут самое высокое понимание открытых центров. Много высоких духов
сгорало от невозможности вместить все огни в земной оболочке. Путь
Архата нелегок!

и при всем при этом оставаться незаметным..

Агни Йога, 130 ... Также нужно осознать другое качество Архата. Нужно
уметь проходить некоторые периоды жизни незаметно для посторонних
глаз. Стрелы чрезмерного внимания уничтожают заградительную сеть
пурпура. ..

Беспредельность ч.1, 146 ...лишились люди самого высшего понятия
Архата. .. Архат, как пламя, несет в сердце все огни жизни. ... Конечно, Мы
не можем человечеству сказать, как восхождение Архата прекрасно.
Только высшему высшее...

Беспредельность ч.1, 150 ..Когда уявляю, что боль лежит в основании
радости, то хочу явить страницу жизни Архата. Ту страницу жизни Архата
никто не знает...

Иерархия, 12 Никогда человечество не задумывалось над явлением жизни
Архата. Принято видеть Архата в области облачной. Рекорды мышления
ужасны и смешны. ....Все в другом масштабе, все невероятно, все не
отвечает действительности. Скажем — идя к высшим мирам, Архат
беспределен во всех проявлениях. Возносясь, Архат возносит все высшие
и тончайшие энергии с собою. Мы можем Наши истинные Лики показать
только близким. ...

и все же..

Сердце, 583 Избрать лучшее из худшего тоже входит в задание Архата.
Часто уже бездна худшего будет окружать вас, но и тогда нужно найти
самообладание, чтобы взять что-то лучшее. Нелегко изыскать в океане
волну лучшую, но все-таки можно...

[Etsi]

Сообщение от Dar

по поводу Адепта..
(имхо) Архат очень высокая ступень ученика, ступень качества который
хотя бы кратковременны достижимы..
...

Дорогой Дар! Если рассматривать с такой позиции, то ученики - все своих Учителей, даже, если ученик является уже Владыкой!
Но у этой бесконечной лестницы учеников есть свои Иерархии.

[Редна Ли]

Адепт

Розенкрейцеры.

Орден розенкрейцеров делится на 10 степеней: Zelator (Ревнитель) (в Братстве Золотых Розенкрейцеров - Juniores (Ученик), Theoricus (Теоретик), Practicus (Практик), Philosophus (Философ), Adeptus Minor (Младший Адепт), Adeptus Major (Старший Адепт), Adeptus Exemptus (Свободный Адепт), Magister (Магистр), Magus (Маг), Supreme Magus (Верховный Маг).

..............

Адепт
Adeptus (лат.), «Тот, кто достиг». В Оккультизме – тот, кто достиг стадии Посвящения и стал Мастером в науке Эзотерической философии.
--------------------------------------------------------------------------------

Адепт м. лат. вновь принятый в братство, в тайное учение или общество; новичок, новобранец. Посвященный в тайны кабалистики, алхимии или иного таинственного учения: знахарь.

LotosWiki /17.05.2004 10:51/
В настоящее время слово «адепт» чаще всего употребляется в значении «последователь».

--------------------------------------------------------------------------------

(от лат. adeptus — достигший) — ревностный приверженец к.-л. учения. Понятие «А.» обычно связано с выработкой и пропагандой государственной, партийной или корпоративной идеологии и применяется для обозначения лиц, непосредственно действующих в этих сферах. А. именуется также всякий человек, посвятивший себя служению определенной идее, готовый отстаивать ее в идеологических спорах или даже бороться за нее с оружием в руках. В определенной ситуации, в зависимости от конкретных целей и установок, А. может не только демонстрировать, но и скрывать свою приверженность. (А. первоначально именовали посвященного в тайное учение или общество.)



Учения, испытывающие постоянную потребность в А., характерны прежде все для тоталитарных партий и режимов. Поскольку важнейшее место в системе тоталитаризма отводится жесткому идеологическому контролю над сознанием человека, его мыслями, чувствами, внутренним миром, тоталитарный режим нуждается в постоянном культивировании господствующей идеологии. Эта задача возлагается на А., занимающих обычно иерархически достаточно высокое или даже привилегированное положение и составляющих слой «образцовых» ортодоксальных последователей вождя-идеолога. В условиях идеологического монизма и полного контроля над механизмами государственного управления, как правило, происходит перерождение по крайней мере части А. в профессиональных функционеров, осуществляющих охрану идейных основ режима.

Архат

АРХАТ (пали arahant, санскр. arhat — "достойный"), в "ортодоксальном" буддизме тхеравады, высшая ступень, которой может достичь последователь Будды, принявший монашеские обеты. С этой целью он изучает дисциплинарные правила и приступает к четырехчастному нравственному тренингу (шила): 1) отказ от насилия (ахимса) непосредственно и даже опосредованно в отношении всех живых существ и культивирование сострадания к ним (каруна); 2) избежание присвоения чужого имущества не только словом, но и мыслью, а также зависти; 3) верность обету целомудрия, включающему воздержание не только от совокупления, но и от плотских желания; 4) правдивость — избежание любой лжи и отсутствие лукавства. За нравственным тренингом следуют упражнения в контроле над чувствами, в постоянном внимании к себе и в культивировании со-радования живым существам (майтри). После этого можно приступать к уединенному созерцанию, затем к ступеням медитации (четыре дхьяны) и, наконец, к обретению сверхспособностей (типа видения прежних собственных и чужих реинкарнаций) и совершенства всеведения.

В классификациях тхеравадинской сотериологии архат — четвертая и завершающая ступень совершенствования, которой предшествуют стадии "вступившего в поток" сансары с целью пересечь его (сотапанна), "возвращающийся один раз" в сансару (сакадагамин) и "не возвращающийся" в нее (анагамин). От этих стадий ступень архата отличается тем, что он уже в этой жизни должен вступить в нирвану. В главе, посвященной архатам, составитель знаменитой Дхаммапады характеризует "достойного" следующим образом: "У него уничтожены желания, и он не привязан к пище; его удел — освобождение, свободное от желаний и условий. Его стезя, как у птиц в небе, трудна для понимания. Чувства у него спокойны, как кони, обузданные возницей. Он отказался от гордости и лишен желаний. Такому даже боги завидуют" (пер. В.Н.Топорова), а в текстах Виная-питаки архат характеризуется предельно кратко — как "высший человек" (уттараманусса). Архатами считались ближайшие ученики Будды — Ананда, Сарипутта, Маудгальяяна и все видные деятели раннебуддийской монашеской общины (также некоторые монахини). Архатом всех архатов является сам Будда — "совершенный, достигший высшего просветления, наделенный [превосходным] знанием и поведением, блаженный… учитель богов и людей".

...........

АРХАТ - в буддизме хинаяны существо, достигшее "освобождения" (нирваны) от цепи перерождений (сансары).

...........

Архат - В буддизме хинаяна, последняя ступень практики в достижении просветления, святой, достигший цели, нирваны, и навеки погрузившийся в нее. В махаяне идеал архата считается недостижимым и заменяется идеалом бодхисаттвы - спасителя всех живых существ.

[Dar]

Сообщение от Etsi

Дорогой Дар! Если рассматривать с такой позиции, то ученики - все своих Учителей, даже, если ученик является уже Владыкой!
Но у этой бесконечной лестницы учеников есть свои Иерархии.

..
Ну разумеется и у Владыки есть Учитель..(имхо)
Но можно ли назвать Владыкой любого ученика..

[Michael]

Сообщение от Rion

Ну, да. Только эти четкие определения попадают обычно в нечеткие сознания

Ну да, дело в том, чтоб ответить на заданный вопрос по сознанию, а не вступать в длительные теоретические дискуссии о терминологии.

[Редна Ли]

Сообщение от Michael

Ну да, дело в том, чтоб ответить на заданный вопрос по сознанию, а не вступать в длительные теоретические дискуссии о терминологии.

Прежде чем ответить на вопрос по сознанию, неплохо бы понять, о чем вопрос

Вот я спрошу кого нибудь, что такое Машина? И окажется, что один под Машиной понимает Автомобиль, другой вспомнит про ЭВМ, а вот моя жена обычно Стиральную Машину имеет в виду под этим словом. А когда я занимался искусственным интелектом, то у нас в группе под словом Машина по умолчанию имелась в виду Машина Вывода, т.е. некоторый программный алгоритм...

Соотвтетственно и понятие Архата может сильно разнится между буддизмом и АЙ.

А уж об Адептах вообще говорить трудно, все зависит от рассматриваемой традиции...

[Michael]

Сообщение от Редна Ли

А уж об Адептах вообще говорить трудно, все зависит от рассматриваемой традиции...

Подождем реплики автора вопроса, если он захочет написать. А то может все проще и не надо удаляться в дебри рассуждений. По Письмам Е.И. Рерих оба понятия близки.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

...Соотвтетственно и понятие Архата может сильно разнится между буддизмом и АЙ.

В общем смысле - различия нет. Это тот, кто достиг освобождения.

Сообщение от Редна Ли

...А уж об Адептах вообще говорить трудно, все зависит от рассматриваемой традиции...

Так и надо всегда оговаривать - с позиции какой традиции идет речь. Это снимает все недоразумения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Ну, да. Только эти четкие определения попадают обычно в нечеткие сознания . А в отвлеченном смысле Вы правы...

Например, математические науки так же имеют четкие определения и эти определения не размываются в "нечетких сознаниях". То же и в философских науках.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, математические науки так же имеют четкие определения и эти определения не размываются в "нечетких сознаниях". То же и в философских науках.

Еще как размываются. Вспомните себя в школе, например. Вы уверены на 100 %, что всегда понимали четкие математические определения, данные в учебниках? Не приходилось ли Вам по-многу раз переосмыслять одно и то же понятие? Или может Вы какое-то исключение из правил, и понимали сразу с первого раза? И, даже поняв, уверены ли Вы, что теперь-то Ваше понимание истинно? Или, может, Вы уже достигли состояния Будды и видите в истинном свете все вещи?

P.S. Боюсь, мы уже об этом говорили в соответствующей теме.

[Rion]

Тут Etsi хорошую выдержку из Писем ЕИР привела. Там есть слова:

...Так проявим и тут высшую бережность и не будем профанировать величайшие понятия. Ведь невозможно даже представить себе все величие Архата Иерархии Света! Оно не умещается в нашем ограниченном мышлении и воображении. Лишь трепет сердца свидетельствует…

Вот о чем я хочу сказать. Спасибо ЕИ!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Еще как размываются. Вспомните себя в школе, например. Вы уверены на 100 %, что всегда понимали четкие математические определения, данные в учебниках?...

Конечно. Я и сейчас многое не понимаю.
Но, это не значит, что у меня есть какое-то свое особое понимание предмента или сам предмет не имеет четкого определения. Просто есть непонимание предмета.
Если кто-то на конкурсе бального танца начнет выплясывать гопак, то его выведут. И ему не помогут разговоры о том, что он как-то по-своему понимает вальс.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Вообще, как я понимаю, понятия Архат и Адепт пришли из разных традиций. Архат понятие буддийское, а Адепт европейское. Поэтому и смысл может быть совсем разный...

Возвращаясь к старой теме. Тайная Доктрина, утверждая единый корень эзотерических учений, совместно использует понятия различных традиций, тем самым указывая на их единую суть. Например:

:ТД1.ч.I.Комментарии, Станца VI, стих 7 Существуют четыре степени Посвящения, упомянутые в экзотерических трудах и соответственно известные в Санскрите, как Сротапанна, Сакридагамин, Анагамин и Архат; Четыре Тропы к Нирване в этом нашем Четвертом Круге носят те же наименования. Архат, хотя он может видеть Прошлое, Настоящее и Будущее, не есть еще высший Посвященный; ибо сам Адепт, посвященный кандидат, становится Челою (учеником) Высшего Посвященного. Еще три высшие степени должны быть достигнуты Архатом, если он хочет достичь вершины лестницы Архатства.

[Дамин]

А может ли ученик обогнать в своем развитии Учителя?

[Michael]

Сообщение от Дамин

А может ли ученик обогнать в своем развитии Учителя?

Учитель сам тоже растет.

[Дамин]

Я подумал о том, что Люцифер когда-то был на правильном пути и у него были ученики. А потом он погрузился во тьму, утерял связь с Высшим и в конце концов потерпел поражение и надолго отошел от дел.
А в это время его бывшие ученики , возможно, уже опередили его в развитии или скоро обгонят. Правда, ученики уже и не ученики и Люцифер уже не Учитель для них.
То, что Учитель сам непрерывно растет - это не вызывает никаких сомнений. Это то, что касается Света. А вот с тьмой у меня не было четкости. У темных ведь тоже имеются ученики и с ними надо держать ухо востро и хорошо понимать что к чему. ИМХО.