О диссертации В.А.Росова

[Migrant]

Сообщение от kanvrn

... Да, убогое зрелище мы,читающие Учение и...,являем перед своими Создателями, Конечно есть исключения,но они малы. А Они еще няньчатся с нами. Иногда думается, а стоит ли заботится о таком человечестве, в котором чуть ли не сплошь =козлища упрямые=?

Вас кто-то, видать, обидел. Не расстраивайтесь. А по поводу Рериховского Движения... Так у нас и цель-то не экстремистского характера, не политическая, а самая, что ни на есть простая - о Сердце, об Аум, о Единении и Общем Благе... Не надо нас тянуть на политические баррикады. Это не наш метод.
Но если вы так не считаете, то наберитесь терпения и постарайтесь понять в чём же истинная наша сила и каковы наши задачи в обществе. А ругаться, обзываться не стоит. Некрасиво это.

[kanvrn]

Неужели решили,что ругаюсь? И в мыслях не было. Похоже не поняли о чем я написал да и не стоит быть таким ранимым. Никогда не оспариваю постулатов Учения,но разве данная мной картина состояния дел сильно искажена? Не для помех писал. Если в таких вещах видеть помехи, то интересное воинство получается. Но встряхнуться полезно.

[Musiqum]

Сообщение от kanvrn

Неужели решили,что ругаюсь? И в мыслях не было. Похоже не поняли о чем я написал да и не стоит быть таким ранимым. Никогда не оспариваю постулатов Учения,но разве данная мной картина состояния дел сильно искажена?.

Я никаких искажений в обрисованной Вами картины состояния дел, не заметил.
Наоборот, Вы очень много правильного подметили.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Я никаких искажений в обрисованной Вами картины состояния дел, не заметил.
Наоборот, Вы очень много правильного подметили.

Картина, действительно во многом совпадает с моими наблюдениями. Однако, в последние пять лет я наблюдаю заметные качественные изменения в лучшую сторону. И, к примеру, раздел "Новости Рериховского движения" тому подтверждение.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Картина, действительно во многом совпадает с моими наблюдениями. Однако, в последние пять лет я наблюдаю заметные качественные изменения в лучшую сторону. И, к примеру, раздел "Новости Рериховского движения" тому подтверждение.

Ну, дай-то бог, чтобы всё шло только по нарастающей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

...Ну, дай-то бог, чтобы всё шло только по нарастающей.

Конечно, сейчас набирает силу новое поколение, выросшее в условиях уже послеперестроечной России.

[Восток]

А мне думается что с Общиной Пифагора - совсем иной случай - пожалуй там не было такого внутреннего напряжения и может действительно поэтому всё так кончилось трагично. Ну а мы пожалуй больше на монголов Чингис Хана похожи - сначала долгое и жёсткое внутреннее противостояние, но уж если мы объединимся под одним знаменем, то думать о нас как об "опасных" будет никому не выгодно. Лучше признать нас своими!!!

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Я никаких искажений в обрисованной Вами картины состояния дел, не заметил.
Наоборот, Вы очень много правильного подметили.

кроме фразы "стоит ли заботится о таком человечестве"
такого вопроса не должно возникать..(имхо)

[Musiqum]

Сообщение от Dar

кроме фразы "стоит ли заботится о таком человечестве"
такого вопроса не должно возникать..(имхо)

По-моему, в этой фразе выражается, как бы, недовольство нынешним состоянием человечества, но не ненависть к нему.
Впрочем, если это не так, то автор этих строк поправит меня, если посчитает нужным.

[kanvrn]

Musiqum, Вы правильно поняли ,а вот у мигранта проблемы с пониманием смысла написанного. Может быть при непосредственном разговоре он бы улавливал смысл,но ... А про точное знание сроков конечно сильно. И я без иронии хотел бы узнать о них. Может напишете про них? Только честно,без оговорок, что дескать неподготовленным и не окрепшим сознаниям это опасно и преждевременно. К стати интересно, какие будут действия человека, заранее знающего сроки? По идее он наверное готовится к ним или,проанализировав ситуацию, он приступит к чему-то? Про вялость действий. Ребята, лет двадцать назад людей в =рериховцах= было больше. Был бум на все ранее запретное и потому Учение некоторых заинтересовывало. Были надежды на скорые изменеия и преображения и энтузиазм был. Конечно сейчас есть отдельные группы, где наверное ведутся серьезные дела. В остальном похоже все по прежнему. По большей части пенсионерские (мужчин мало) встречи с некоторой частью более молодых. И почти везде есть чудаковатые индивиды. Понятно, что и это вроде на пользу в перспективе,но обижаться, что преставленная картина характеризует вялость, по моему быть слепым. Не думайте, что не знаю про малозаметность происходящих сдвигов, но я про другие особенности писал. Последнее. На форуме довольно многие то и дело цитируют Учение .Понятно что без Основ нельзя, но легкость оперирования понятиями =духовности= и прочим, выдает не столь долгое знакомство с У чением, а в итоге часто это способ =соскочить=с темы или вопроса .Аппеляция к =одухотворяющим= понятиям создают иллюзию благополучия и благости, ай, мы же все братья и сестры... Но я не запрещаю есть =орешки в сахаре=. Забыл про якобы преждевременность образования общин Гаутамы и Исуса. Опять проблемы с пониманием смысла. Я не зря написал слово якобы.

[Migrant]

Сообщение от kanvrn

Musiqum, Вы правильно поняли ,а вот у мигранта проблемы с пониманием смысла написанного. Может быть при непосредственном разговоре он бы улавливал смысл,но ... А про точное знание сроков конечно сильно. И я без иронии хотел бы узнать о них. Может напишете про них? Только честно,без оговорок, что дескать неподготовленным и не окрепшим сознаниям это опасно и преждевременно. К стати интересно, какие будут действия человека, заранее знающего сроки? По идее он наверное готовится к ним или,проанализировав ситуацию, он приступит к чему-то? Про вялость действий. Ребята, лет двадцать назад людей в =рериховцах= было больше. Был бум на все ранее запретное и потому Учение некоторых заинтересовывало. Были надежды на скорые изменеия и преображения и энтузиазм был. Конечно сейчас есть отдельные группы, где наверное ведутся серьезные дела. В остальном похоже все по прежнему. По большей части пенсионерские (мужчин мало) встречи с некоторой частью более молодых. И почти везде есть чудаковатые индивиды. Понятно, что и это вроде на пользу в перспективе,но обижаться, что преставленная картина характеризует вялость, по моему быть слепым. Не думайте, что не знаю про малозаметность происходящих сдвигов, но я про другие особенности писал. Последнее. На форуме довольно многие то и дело цитируют Учение .Понятно что без Основ нельзя, но легкость оперирования понятиями =духовности= и прочим, выдает не столь долгое знакомство с У чением, а в итоге часто это способ =соскочить=с темы или вопроса .Аппеляция к =одухотворяющим= понятиям создают иллюзию благополучия и благости, ай, мы же все братья и сестры... Но я не запрещаю есть =орешки в сахаре=. Забыл про якобы преждевременность образования общин Гаутамы и Исуса. Опять проблемы с пониманием смысла. Я не зря написал слово якобы.

Сроки...
Давайте подумаем вместе... Вы знаете как вспыхнула февральская революция 1917 года? За месяц-два никто даже не полагал, что в февраль окажется столь плодотворным на рев. события. Но вот на Невском возникли проблемы с продовольствием и...
Теперь давайте взглянем на нынешнюю ситуацию. С 1991 года в нашей стране то шоковая терапия, то дефолт, а теперь ещё и очередной мировой кризис. Готовы ли массы к каким-то рев. событиям? Пока ещё нет. Ибо по Ленину рев. ситуация - это когда верхи не могут, а низы не хотят. Могут ли у нас верхи? Пока могут. А низы... пока ещё терпят, ибо и терпеть-то нечего особенно. Потому что безработица в пределах 1%. Магазины полны продуктами... Да, из Голландии, да из Аргентины и пр. краёв, но есть же. Вот когда в магазинах ветер, да в карманах пусто - вот тогда... возможны всякие баррикадные дела. Но власть может, пока ещё не поздно, направить энергию масс на развитие отечественного пром- и сельхоз-производства. Т.к. Россия одна из немногих стран мира, которая способна внутри себя, без внешнего вмешательства развить свою экономику. И если бы сейчас наш "двухглавый орёл" власти призвал к такому плану развития, то люди его поддержали бы. А если бы ещё и часть стабфонда направить на развитие мелкого и среднего бизнеса, энергично выплеснуть пакет законодательных мер на поддержку экономической самостоятельности, то... революций не нужно было бы в принципе. Поэтому сегодня мяч на стороне власти. Сможет она жёстко пройти этим курсом, то предстоящие сроки - станут мощнейшим стимулом для национального подъёма отечественной экономики. Нет - будут тяжелейшие события с возможными рев. сценариями. Когда именно наступят такие времена? А сами прикиньте. Сами подумайте когда примерно опустеют магазины, а в России ещё не будет в полной мере своей картошки, муки, помидоров и мяса... И, поверьте, тогда уж точно не нужны будут агитаторы и пропагандисты, а браткам отольётся всё, как отлилось в своё время зажравшимся барчукам, поровших в хлеву своих холопов. Представляете насколько рано вы выглянули из-за угла времени!

Теперь по поводу агни-йогов. А почему вы считаете, что для нашего времени нужны толпы продвинутых и достаточно образованных лидеров? Нет, достаточно нескольких настоящих буйных. И все их слова упадут на благодатную почву народного возмущения... Э-э-эх, не читал и не учили вы истмат и диамат, истинно революционных пособий. Там-то всё расписано, там всё сказано о роли личности в истории и исторической закономерности. Так что в случае революционной заварушки и голову ломать-то не надо будет. Поэтому не надо смотреть на меня как на идиота, который, дескать, вас не понимает, который слишком много на себя грузит в плане понимания сроков... Всё, если вникнуть и подумать, лежит на поверхности. Теперь у нас, в России, хотим мы того или нет - один выход - создание своей внутренней экономики, а вот путей, ведущих к ней - два. Один эволюционный, а другой революционный. И агни йог сегодня должен говорить именно об этом, а не сетовать на всё движение, дескать: слабо, хило, вяло.
Нормально. Эпоха, как правило, выдвигает не толпы вождей, а одного, двух (и два - это уже щедро) лидеров.

[Migrant]

Сообщение от kanvrn

Musiqum, Вы правильно поняли ,а вот у мигранта проблемы с пониманием смысла написанного...

А пишите так, чтобы даже дурак понял. иначе что за дела такие: меня неправильно поняли... У меня тут только с Даром непонятки были, да вот вы теперь прибавились... Но с Даром-то, как раз всё и понятно, то есть его "торможение" не физиологического, не интеллектуального характера, а всё потому, что отношения у нас с ним такие - ... тонкие.

[СВГ]

Предупреждаю – ЭТО ШУТКА, в которой есть доля шутки.

Сообщение от kanvrn

К стати интересно, какие будут действия человека, заранее знающего сроки? По идее он наверное готовится к ним или,проанализировав ситуацию, он приступит к чему-то?

Та вот,

Ребята, лет двадцать назад

(может 25-30) случилось такое:
Прилетели к земле представители высшей культуры (цивилизации).
Облетели планету, посмотрели где, что и как.
И задумались

стоит ли заботится о таком человечестве, в котором чуть ли не сплошь =козлища упрямые=?

Решили – всех их уничтожить, что бы не мешали планете.
И, как гуманные, дали информацию по небу всей планеты – "Жить вам,

козлища упрямые

, осталось три дня" - на всех языках.
Через сутки полетели посмотреть – какова реакция.
Летят над Америкой – дым коромыслом: пьянки, разбой, пожары – ну понятно, "отрываются по полной" последние дни.
Летят над Европой – та же картина.
Пересекли границу СССР и… Диву дивятся! Заводы работают, хлеб сеют, транспорт ходит, люди по делам спешат. Только лозунги кругом – "Пятилетку – в три дня!"

Покумекали инопланетяне и отменили своё решение.
Так СССР спас планету.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Вас кто-то, видать, обидел. Не расстраивайтесь. А по поводу Рериховского Движения... Так у нас и цель-то не экстремистского характера, не политическая, а самая, что ни на есть простая - о Сердце, об Аум, о Единении и Общем Благе... Не надо нас тянуть на политические баррикады..

Вас на политические баррикады никто не тянет. Вы давно уже там.
И не надо в переживаниях и боли человека за умаление и лживое искажение облика его Учителя замечать экстремизм!
И ещё я хочу Вас в очередной раз попросить : говорите всегда за себя, а не вещайте за весь форум!

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Вас на политические баррикады никто не тянет. Вы давно уже там.
И не надо в переживаниях и боли человека за умаление и лживое искажение облика его Учителя замечать экстремизм!
И ещё я хочу Вас в очередной раз попросить : говорите всегда за себя, а не вещайте за весь форум!

Я согласен, что в политике я профессионал в отличии от вас, дилетанта. Напомню вам, что профессия журналиста, полученная мной в университете - экзотерчески является профессией идеолога-политика, а на эзотерическом уровне, если человек достаточно подготовлен для этого, эта профессия сродни понятию Миротворца, Архитектора. Ну и если эти понятия экстраполировать на меня, то я пока ещё учусь и не могу в полную меру соответствовать таким высоким критериям.

Ну и по поводу вашей очередной просьбы или вашего совета говорить не от имени форума, а от себя лично... Дело в том, что поучая меня, вы тоже позиционируете и отождествляете себя с форумом, а мои утверждения как бы отсекаете, считая, вероятно, самозванством. Так вот, спешу вас успокоить - это нормально, когда человек отождествляет себя с массовым движением, хуже, если человек мнит себя фокусом этого сообщества. Тут как бы включается два противоречивых чувства - чувство общности и чувство своей исключительности. Так вот у меня есть чувство общности, которое и двигает мной в таких случаях, на роль исключительности - не претендую.

[Dar]

Сообщение от migrant

отождествляете себя с форумом..

Это и есть причина, повод другим говорить от имени форума?

[Migrant]

Сообщение от Dar

Это и есть причина, повод другим говорить от имени форума?

Что такое форум? Это коллектив пишущих, обсуждающих, спорящих, выкладывающих мнения и различные позиции. То есть, ФОРУМ - это коллектив. И у этого коллектива всё же есть некоторые общие черты, которые этот разрозненный кворум, собирает в общность. И цементирующим фактором является Учение Агни Йоги. Но, поскольку интернет предполагает всё же открытое сообщество, то есть правом посещения форума могут воспользоваться любые персоналии, то форум, волей-неволей, объединяется в некие структурированные формы. То есть Форум, стремясь к целостности, коллегиально вырабатывает единые правила. Эти правила, или свод условных законов, служат для консолидированной позиции в интернете. Сказать, что они жёстки и никогда не будут претерпевать изменений, думаю будет преувеличением. Скорее всего, правила - это некоторая константа на время, которое необходимо для сохранения целостности в согласованной шкале ценностей. Будут меняться вызовы времени, будет меняться и система правил. Но базовым остается внутренняя шкала ценностей.

Ну а поскольку нравственные и иные идеологические позиции сообщества консолидированы, то есть созданы коллегиально, то и каждый член такого сообщества является членом форума, форумчанином. И он, совершенно справедливо может высказывать какие-то общие взгляды, отстаивать коллегиальное мнение. То есть он имеет полное право отождествлять себя с форумом, как каждая капля воды может отождествлять себя с океаном. Ибо каждое сообщество предполагает такие местоимениия, как "мы", "наше" и т.д. Но каждая капля океана не может сказать "я - океан!", "я - это все мы".
Об этом и была речь.

[kanvrn]

Мигранту. Похоже не получилось донести свою мысль, что сильной организации как раз и не приходится отбиваться,за ней и так очевидная правота. Вспомните пример с более длинной линией,проведенной Бирбалом. И про сроки. Похоже Вы так и прозаседаетесь, анализируя когда действительно пора. Удобная позиция. Если напрямую,то наверное случись наступить срокам сейчас,Вы будете умиротворять решивших действовать, все же проанализировать... Да! В свое время Гаутама и Исус, не поняли обстановки правильно и создавали какие-то общины. Не удалось в полной мере то,что планировалось. Значит сроки не настанут никогда. Получается,что не надо сегодня стараться менять жизнь к лучшему,сроки не настали,будем анализировать. А вся деятельность Учителей направленна на строительство ,не буду называть это слово, пусть кооперации, надеюсь это толерантно,дипломатично и не обидно. Про барикады. Ну это если припрут. Не хочу этого,но стоит быть готовым и к такому. Удивляет какая-то отстраненность от реальной жизни. То и дело слышишь и читаешь,что дескать верю в возрождение страны, но пока анализирую. Ребятки, вспомните примеры из жизни,когда один все примеряется,а другой подумав, начинает делать. Пусть он и шибается,но приобретает опыт и в итоге добивается большего. Надеюсь понятно,что написанное не для поощрения безрассудства. Рериховское сообщество огульно не оскорбляю, но не секрет,что к сожалению его основная масса вялая. Да и =...нам вождей не доставало=.Приходится опять уточнять,что не имеются в виду мнящие себя Посвященными,уполномоченными товарищами сверху...

[Dar]

Сообщение от kanvrn

..В свое время Гаутама и Исус, не поняли обстановки правильно и создавали какие-то общины. Не удалось в полной мере то,что планировалось....

Раз вы говорите об этом, значит все что планировалось, удалось!..
А ведь тысячелетия прошли...

[Migrant]

Сообщение от kanvrn

Мигранту. Похоже не получилось донести свою мысль, что сильной организации как раз и не приходится отбиваться,за ней и так очевидная правота. Вспомните пример с более длинной линией,проведенной Бирбалом. И про сроки. Похоже Вы так и прозаседаетесь, анализируя когда действительно пора. Удобная позиция.

По поводу "сильной организации" отвечу древней истиной: "Не в силе Бог, а в правде". И по поводу линии Бирбала... Дело в том, что людей с мелком в руках и вычерчивающих свою линию гораздо больше, чем вы думаете. Это вам кажется, что они ползают на карачках, а на самом деле в руках у них мелок и они чертят, чертят... свою линию. Молча, вдумчиво и настойчиво. Не мешайте им.
Ну и про сроки. Я не анализирую, я знаю когда пора. Я этому учился всю свою жизнь. Возможно, что и не одну жизнь... А вам дам подсказку: почитайте Чижевского. А потом С. Вронского, С. Шестопалова, А. Громова, других астрологов...

Сообщение от kanvrn

Если напрямую,то наверное случись наступить срокам сейчас,Вы будете умиротворять решивших действовать, все же проанализировать...

Нет, не буду. Каждый сходит с ума по-своему. А знающий молчит, говорящий не знает...

Сообщение от kanvrn

Да! В свое время Гаутама и Исус, не поняли обстановки правильно и создавали какие-то общины. Не удалось в полной мере то, что планировалось.

Вы тогда так и не поняли всю глубину миссии Христа и Будды. Не понимаете вы и временные причины прихода Их.

Значит сроки не настанут никогда. Получается,что не надо сегодня стараться менять жизнь к лучшему,сроки не настали,будем анализировать. А вся деятельность Учителей направленна на строительство ,не буду называть это слово, пусть кооперации, надеюсь это толерантно,дипломатично и не обидно.

Почему сроки не наступят никогда? если вы не знаете сроков и не знаете Плана Владык - это ещё не значит, что их нет.

Про баррикады. Ну это если припрут. Не хочу этого,но стоит быть готовым и к такому. Удивляет какая-то отстраненность от реальной жизни. То и дело слышишь и читаешь,что дескать верю в возрождение страны, но пока анализирую. Ребятки, вспомните примеры из жизни,когда один все примеряется,а другой подумав, начинает делать. Пусть он и ошибается,но приобретает опыт и в итоге добивается большего.

Это вам так хочется думать, что чем выше подпрыгиваешь на месте и чем больше суетишься, тем больше результатов. Какая-то неубедительная теория.
Для успешного решения вопросов нужно знать ответ на вопрос: "Что делать?" и нормальные люди уже только после этого отвечают на вопрос: "как делать?" Наоборот нельзя. наоборот - это путь в стиле "авось" и "небось".

Надеюсь понятно,что написанное не для поощрения безрассудства. Рериховское сообщество огульно не оскорбляю, но не секрет,что к сожалению его основная масса вялая.

А почему вы так решили? И что за понятия такие "вялая", "бурная"? Тут ведь не темперамент нужен, а результат.
Не знаю сколько вам лет, но вот лет этак 15-20 назад последователей Учения Агни Йоги было вообще - кот наплакал. А 25-30 лет назад закрывались церкви и Храмы из-за отсутствия прихожан. Была эпоха сплошного атеизма. Я понимаю, что вы судите о времени с позиции своего возраста, но, поверьте, всё имеет своё время и свой час. Это лишь весной кажется, что всё так и будет всегда цвести и буйно произрастать... А осенью не хватает светового дня, чтобы собрать весь урожай... Знаете анекдот про чудиков, которые через неделю после того как посадили картошку, вырыли и съели её, а на вопрос "почему не дали ей даже прорасти?" Ответ был шокирующий - "Слишком кушать хочется!" Вот и вы, дайте взойти всем посеянным зёрнам, не спешите, не смущайте людей преждевременными призывами.

Да и =...нам вождей не доставало=.Приходится опять уточнять,что не имеются в виду мнящие себя Посвященными,уполномоченными товарищами сверху...

А вот тут не понял о ком это вы.