Астрономический ликбез

[Elentirmo]

Период обращения Солнца вокруг центра Галактики определяется в 220-230 миллионов лет. Причем орбита Солнца немного наклонена к плоскости (экватору) Галактики, поэтому на своем пути Солнце (и естественно вся Солнечная система) два раза пересекает плоскость Галактики, встречая на своем пути области с большей плотностью звезд.
Не стоит путать обращение планет и их вращение. Если смотреть с северного полюса мира на Солнечную систему, то все планеты и подавляющее большинство комет и астероидов обращаются (двигаются по своим орбитам) вокруг Солнца против часовой стрелки. А вот с вращением планет вокруг их собственных осей обстоит сложно. С северного полюса если смотреть, то Солнце, Меркурий, Земля, Марс, Юпитер, Сатурн, Уран вращаются против часовой стрелки - с запада на восток (поэтому солнце на небе идет с востока на запад). У Венеры вращение обратное - по часовой, с востока на запад, но очень медленное. А Уран вообще вращается на боку.

[Д.И.В.]

Сообщение от Elentirmo

Период обращения Солнца вокруг центра Галактики определяется в 220-230 миллионов лет. Причем орбита Солнца немного наклонена к плоскости (экватору) Галактики, поэтому на своем пути Солнце (и естественно вся Солнечная система) два раза пересекает плоскость Галактики, встречая на своем пути области с большей плотностью звезд.

Я думаю, что сложно с такой точностью определить период обращения Солнца вокруг центра Галактики. Масштабы огромны. Вот цитата из Шкловского. Тут он обрисовывает эти масштабы нашей Галактики таким интересным сравнением: сначала он уменьшает масштабы Солнечносй системы (для того, чтобы потом показать наглядно масштабы Галактики):

Мы можем более наглядно представить относительные масштабы Солнечной системы следующим образом. Пусть Солнце изображается биллиардным шаром диаметром 7 см.. Тогда ближайшая к Солнцу планета — Меркурий находится от него в этом масштабе на расстоянии 280 см, Земля — на расстоянии 760 см, гигантская планета Юпитер удалена на расстояние около 40 м, а самая дальняя планета — во многих отношениях пока еще загадочный Плутон — на расстояние около 300 м. Размеры земного шара в этом масштабе несколько больше 0,5 мм, лунный диаметр — немногим больше 0,1 мм, а орбита Луны имеет диаметр около 3 см. Даже самая близкая к нам звезда — Проксима Центавра удалена от нас на такое большое расстояние, что по сравнению с ним межпланетные расстояния в пределах Солнечной системы кажутся сущими пустяками. ... В том масштабе, в котором мы изобразили Солнечную систему, это соответствует 2 тыс. км.

И потом, в этом масштабе, где до ближайшей звезды 2 тысячи км Шкловский изображает масштабы Галактики:

... В том масштабе, которым мы пользовались для наглядного представления Солнечной системы, размеры Галактики будут составлять 60 млн. км — величина, уже довольно близкая к расстоянию от Земли до Солнца.

И теперь возникает совершенно, на мой взгляд справедливый вопрос: как, даже пусть и приблизительно можно определить скорость движения Солнца вокруг центра Галактики (по Шкловскому она составляет 250 км/сек). И тем более как, каким образом можно определить этот период обращения? То время, сколько требуется Солнцу для того, чтобы сделать полный круг вокруг центра Галактики? Расстояния огромны, на грани воображения. И ни одно существо (не говоря уже о научных деятелях), жившее на Земле не жило столько, чтобы быть свидетелем хотя бы сотой части того расстояния которое прошло Солнце по своей орбите вокруг Центра Галактики. Потому, когда нам говорят Рерихи, что Солнцу требуется более 1 млрд. лет, чтобы сделать полный круг вокруг Центра Галактики кажется не менее убедительным, чем предположения и гипотезы научных исследователей, что для этого понадобится, как они говорят, "около 200 млн". Вот, пока всё

[gog]

Обнаружена новая экзопланета

[Elentirmo]

ДИВ, мы уже обсуждали сей вопрос. Не хочется ругаться в очередной раз, но Вы собственное бессилие переносите на других. Если Вы лично что-то не можете, это не значит, что не могут другие. Да, в Вашем понимании приведенные цифири на грани воображения, однако наука оперирует и более грандиозными величинами. Учение восхищаются ими, но отнюдь не пугаются и не опускают бессильно руки.
Почитайте любую книжку по звездной или галактической астрономии (в сети много, астрономия не ограничивается столь любимым Вами Шкловским), там прекрасно написано и разъяснено каким образом определяют скорости движения звезд, с какой точностью, направление движения Солнечной системы в пространстве, скорость обращения ее вокруг центра Галактики и соответственно период этот. Почитайте, а потом будете утверждать обратное.
Причем время обращения было вычислено еще в середине 20 века, а затем неоднократно уточнялось. И то, как видите, точность не особо велика (из-за погрешностей измерений): 10 млн лет разброс.
То, что у Рерихов написано про миллиард лет - когда Рерихи жили? Что, теперь тупо принимать любое, что сказали Рерихи? А они сами определяли величину периода? Скорее всего из литературы того времени. Но в те времена измерения были не точны. Наука движется вперед и уточняет ранее известные ей величины и постоянные. Так что, ДИВ, период обращения Солнца вокруг центра Галактики составляет ок. 220-230 млн лет. Это величина надежная, но не точная (как видите). Но изменяться во много раз она не будет. Ни к миллиарду, ни к нескольким годам. Уж извините, таковы измерения астрономии, а не измышления и воображения ДИВа.

[gog]

Тайна пятого измерения Видео

В проекте по изучению "темной энергии" во всем мире работают всего 12 человек, двое из них – ученые Института космических исследований РАН. По мнению специалистов, открытие природы "темной энергии" революционно изменит видение мира. Возможно будет доказано существование пятого измерения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

По этому же поводу: http://www.astronet.ru:8101/db/msg/1174484/

[Д.И.В.]

Сообщение от Elentirmo

ДИВ, мы уже обсуждали сей вопрос. Не хочется ругаться в очередной раз, но Вы собственное бессилие переносите на других. Если Вы лично что-то не можете, это не значит, что не могут другие. Да, в Вашем понимании приведенные цифири на грани воображения, однако наука оперирует и более грандиозными величинами. Учение восхищаются ими, но отнюдь не пугаются и не опускают бессильно руки.

Здравый смысл и бессилие – это разные вещи. Согласитесь. И ученые не опускают бессильно руки, но дают волю своему воображению. Повторяю, речь идет о таких масштабах, при которых что 200 млн. что 200 млрд. – одно и то же. А именно: только лишь предположение. Допущение для того чтобы как-то продолжать беседу и обсуждение этого вопроса. Сколько лет современной западной астрономии? Ну 300. от силы – 500. Как за такой короткий промежуток времени можно вычислить или даже просто предположить форму орбиты Солнца вокруг Центра Галактики? Ответьте. Это конкретный вопрос. Только не надо отсылать меня читать книги. Скажите что вы думаете относительно этого.

Сообщение от Elentirmo

Почитайте любую книжку по звездной или галактической астрономии (в сети много, астрономия не ограничивается столь любимым Вами Шкловским), там прекрасно написано и разъяснено каким образом определяют скорости движения звезд, с какой точностью, направление движения Солнечной системы в пространстве, скорость обращения ее вокруг центра Галактики и соответственно период этот. Почитайте, а потом будете утверждать обратное.

Пока что, надо сказать, что нету какой-то незыблемой точки отсчета, от которой можно было бы отсчитывать этот период обращения. Всё движется в Галактике. Все звезды. Те, что ближе к центру – медленнее. Те, что на периферии – быстрее. В соответствии со всеми законами физики. Тогда как сам Центр Галактики теряется от огромного количества звезд в нем. Звезд там больше на 20 тыс. на один квадратный парсек. Как это пишет Шкловский. То есть, если бы мы были ближе к центру Галактики, то нас окружало бы на 20 тыс. ближайших звезд больше, чем нас окружает теперь. Да что говорить! Ученые не могли до настоящего времени определить даже период вращения Сатурна вокруг своей оси. Ошибались на несколько десятков минут. Потому, что поверхность Сатурна нестабильна. И нет на ней точки отсчета. Пока Кассини не полетел туда – были только предположения. Так как же можно определить даже приблизительно точно период обращения Солнца вокруг Центра Галактики! Это всё только попытки. Вот моё мнение.

Сообщение от Elentirmo

Так что, ДИВ, период обращения Солнца вокруг центра Галактики составляет ок. 220-230 млн лет. Это величина надежная, но не точная (как видите). Но изменяться во много раз она не будет. Ни к миллиарду, ни к нескольким годам. Уж извините, таковы измерения астрономии, а не измышления и воображения ДИВа.

Да, особенно когда выяснится, что орбита Солнца может быть не эллипсом, и не окружностью. Но какой-то замкнутой извилистой кривой. Как это происходит с соломинкой, попавшей в гигантский водоворот. А Галактика – это такой водоворот. Причем ученые предполагают, что за внутренней областью из яркого скопления звезд скрывается гигантская «черная дыра». Или попросту воронка. Которая образуется по тем же законам физики.

[Elentirmo]

ДИВ, да бесполезно с Вами спорить... Ваши доводы о неточности измерений и неучете множества факторов были бы полезны веке скажем в 18-м или 19-м. Но сейчас высокоточные телескопы, к тому же выведенные на орбиту, позволяют каталогизировать миллионы звезд (см. звездные каталоги "Гиппарх" или "Тихо"), измерить их собственные скорости, а компы построить математические трехмерные модели распределения звезд в пространстве и их перемещении. Так вот эти новые измерения только подтвердили то, что было сделано по сути вручную полвека назад, а именно, что Солнце обращается вокруг центра нашей Галактики с периодом в 220-230 млн лет.
Форму орбиты любого небесного тела можно определить всего по трем измерениям координат. Далее включаются законы Кеплера и Ньютона. Именно так определяются орбиты любого вновь открытого астероида или кометы. Эти правила распространяются и на любое иное тело во вселенной, будь то планета или звезда, ибо законы физики во всей вселенной (по крайней мере, в доступной нашему наблюдению) одни и те же. И Кеплер с Ньютоном работают везде.

[Д.И.В.]

Сообщение от Elentirmo

ДИВ, да бесполезно с Вами спорить...

Ну не спорьте, не надо . Раз не видно пользы.

Сообщение от Elentirmo

Ваши доводы о неточности измерений и неучете множества факторов были бы полезны веке скажем в 18-м или 19-м. Но сейчас высокоточные телескопы, к тому же выведенные на орбиту, позволяют каталогизировать миллионы звезд (см. звездные каталоги "Гиппарх" или "Тихо"), измерить их собственные скорости, а компы построить математические трехмерные модели распределения звезд в пространстве и их перемещении. Так вот эти новые измерения только подтвердили то, что было сделано по сути вручную полвека назад, а именно, что Солнце обращается вокруг центра нашей Галактики с периодом в 220-230 млн лет.

Я сомневаюсь, потому что у меня есть сомнения. И я их высказываю. И если нет простого ответа, на простой вопрос: "От чего, от какой точки отсчета отмеритить скорость той или иной звезды" - то эти сомнения имеют под собой почву. Выше сказал уже, что нет этого центра, не видно его, этого Центра Галактики. А сами звезды - все движутся. Это как вычислять скорость автомобиля без спидометра, сидя в этом автомобиле и имея как материал только скорости автомоблей, которые едут рядом.

При этом, если учесть, что наблюдения ведутся только последние лет 100 - серьёзные наблюдения - всё это тем более сомнительно. Потому, Рерихи чем-то руководствовались, когда писали, что этот период более "1 биллиона лет". Для меня это важно. Потому как если ставить под сомнение часть, тогда вызывает сомнение всё. И про комету, которая сближается с нами и которая несет непонятно что и про новую планету. И про всё остальное. Про глобальное потепление, вызванное активизацией внутренних процессов в недрах Земли. И т.д.

[Д.И.В.]

Сообщение от Elentirmo

Форму орбиты любого небесного тела можно определить всего по трем измерениям координат. Далее включаются законы Кеплера и Ньютона.

Да, если знаешь ВОКРУГ ЧЕГО описывается та или иная окружность или эллипс. Если это окружность или эллипс. Но область Центра Галлактики - она огромна. А часть орбиты Солнца, которая доступна нам за время наблюдений - она слишком ничтожна.

Сообщение от Elentirmo

Именно так определяются орбиты любого вновь открытого астероида или кометы. Эти правила распространяются и на любое иное тело во вселенной, будь то планета или звезда, ибо законы физики во всей вселенной (по крайней мере, в доступной нашему наблюдению) одни и те же. И Кеплер с Ньютоном работают везде.

Астероиды и кометы - это не то же самое, что Галактика. В случае астероида или кометы - виден центр Солнца. Его математически точно вычисленный центр. Так-то вот. Так что, если есть желание можно верить в непорочное зачатие и т.д. - точно так же как и в то ,что орбита Солнца - это период в 200 млн. лет