"Газовая война"

Олег С. · 12.01.2009, 14:05

Согласен с Вами, migrant. Давняя формула – «разделяй и властвуй». Нынешним хозяевам мира выпал неожиданный приз – деградировавшая правящая верхушка Союза из-за своей тупости, своекорыстия и нац. местечковости развалила крупнейшую страну. Однако понятно, что существование таких крупных и богатых ресурсами осколков как Украина и особенно Россия их явно не устраивает. Прямая агрессия накладна, да и непредсказуема. Но к чему она, если полно жадного и трусливого материала? Легче и надежнее устроить развал руками самих же русских и украинцев. Для элиты Украины (да и для других бывших) преподали наглядный урок с «делом Лазаренко», показали, кто в мире хозяин и что с ними будет, если ослушаются. Кучма с Шиварнадзе урок восприняли. Сложнее оказалось с Россией. Богатые ресурсы и ещё сохранившаяся военная мощь. Элита России понимает, что если полностью принять диктовку хозяев мира, как это было в 90-е, то она лишится этих колоссальных богатств, их захватят хищники покрупнее. Поэтому вынуждена вести в определенной мере «государственную» политику, лавируя и играя на противоречиях мировых центров.
С Украиной дело обстоит иначе. Из украинцев пытаются вырастить манкуртов, янычар, не помнящих родства, с мифологической, вымышленной историей и патологической ненавистью к России. Ради этой цели можно потерпеть некоторое время такое образование как Украина, а если эксперимент не очень удаётся, то не жалко и разделить этот конгломерат. Может быть даже передав под влияние России какую-то часть, что вызовет в ответ ненависть к России другой части. Пример – Грузия. Главное, чтобы русские и украинцы никогда снова не соединились в один народ – это очень большая опасность мировому господству нынешних хозяев.

Migrant · 12.01.2009, 16:16

В этом отношении показательным примером может быть Прибалтика. Там так радовались, что вступили в Евросоюз, что некоторые эстонцы все же догадались и сокрушались: опять "Союз"!
И вот теперь произошёл небольшой кризис (может и большой, но я в том смысле, что он только начался), как экономка этих стран свалмвается просто в хлам. Дело в том, что предприятия Эстонии - это филиалы европейских фирм, которые, естественно, как только началась волна кризиса, прикрывают свои удалённые предприятия и спасают головные.
Своего сельского хозяйства там уже почти нет (то есть там та же ситуация, что и в России - остовы старых свинарников и коровников стоят вдоль дорог, но частников всё же больше, чем в России), промышленность чужая, цены стали просто обваливаться. Люди, которые уезжали работать в Финляндию, Швецию, Германию, Испанию, вынуждены возвращаться в родные города, где безработица ужасная, просто безысходная ситуация.
Рассказывали про одного нашего, который взял квартиру в ипотеку, машину в кредит... Так вот, автомобиль он продал, а ипотеку смог отдать банку без долгов. Все деньги, которые он лет пять платил за квартиру - сгорели. Цены на жильё полетели, как и везде вниз. О, есть одна приятная новость - цены на бензин упали,теперь они почти на нашем, российском уровне, но всё равно чуть дороже.

Улыбка · 12.01.2009, 18:09

Уважаемый Мигрант, я иногда бываю на прибалтийских сайтах. Почему именно Латвия сейчас в наихудшем положении из всех прибалт. республик? Если не трудно..

Migrant · 12.01.2009, 19:11

Цитата:

Сообщение от Улыбка

Уважаемый Мигрант, я иногда бываю на прибалтийских сайтах. Почему именно Латвия сейчас в наихудшем положении из всех прибалт. республик? Если не трудно..

В принципе, особой разницы там нет. Всё идёт боле-менее одинаково. Но вот при выходе из СССР Латвия и Эстония ввела принцип Реституции, то есть безоговорочно предоставили гражданство только бывшим гражданам и их потомкам, которые жили на территории Эстонии до 1940 года. То есть произошло как бы восстановление их прежней независимости, а годы Советской Власти были засчитаны как период оккупации. И только Литва пошла по нулевому принципу, то есть предоставила гражданство всем жителям Литвы на момент объявления независимости.

Но все эти законодательные пассажи не должны сбивать с толку, в республиках действует жёсткое стремление к мононациональным принципам, то есть все иноязычные формы обучения, общения и прочие аспекты старательно выводятся за рамки государственных принципов. При трудоустройстве, к примеру требуется знание государственного языка (в зависимости от должности необходима соответствующая категории знания языка), все высшие учебные заведения работают (ведут преподавание и приём госэкзаменов) только на гос-языке. В средних школах тоже сокращается доля преподавания на русском языке. Русская молодёжь для получения высшего образования очень часто уезжает за границу: в Европу и в Россию. Те, кто остался в Прибалтике, вынуждены обучаться на местном языке, хотя до перестройки тут был достаточно квалифицированный преподавательский состав, солидная исследовательская база.

В принципе, таким образом можно пройтись по многим другим аспектам общественной жизни. К примеру, все административные должности, все чиновничьи места занимают представители только титульной нации.

Это так, общий обзор, однако в жизни много всяких других эпизодов унижений людей только по национальному принципу. Сказать, что там после обретения независимости, что-то коренным образом изменилось в лучшую сторону - трудно. Скорее такие изменения просто особенности ментальности, традиций. К примеру, там значительно лучше организован общественный порядок, лучше организованы сервисные службы, более чётко работают обслуживающие организации, меньше обмана и больше системности, но наряду с этим есть и хорошо знакомый нам неистребимый звериный оскал капитализма. Словом, всё как в жизни.

Должен сказать, что описанная мной ситуация - не константа, то есть происходит изменение, наша русскоязычная молодёжь, да и более старое поколение постепенно отвоёвывает своё место в обществе. Хочешь-нехочешь, но жизнь требует от многих должностей знание языков, порой обязательно знание русского, а иногда и трёх-четырёх и более языков. И тут уже наши ребята вне конкуренции. Кстати, в русских школах Эстонии преподают русский (всё же усечённее, чем в России), эстонский и два иностранных. То есть выпускники, особенно гимназий, по окончанию школы владеют, как минимум, тремя языками кроме русского. Ну а если при трудоустройстве компания иностранная, и менеджмент не местный, то и по результатам собеседований чаще побеждают наши. Они, как правило, более мотивированы, лучше ориентированы на общение, менее прихотливы и более углублённо знают материалы. Кстати, когда мой сын учился в школе, обратил внимание, что на международных конкурсах, олимпиадах побеждают всё же чаще русские, евреи, а прибалты здорово отставали... Но может быть ситуация уже поменялась?

Юрий Ганков · 14.01.2009, 11:57

Киев намерен отдать свою газотранспортную систему США — газета
11:23 РИА «Новости»
В распоряжении «Известий» оказался текст подписанной в декабре главой украинского МИДа Владимиром Огрызко и госсекретарем США Кондолизой Райс «Хартии о стратегическом партнерстве», где говорится, что Вашингтон будет помогать модернизировать сильно изношенные украинские газопроводы.
МОСКВА, 14 янв — РИА Новости. У украинской газотранспортной системы скоро может появиться заокеанский хозяин, пишет газета «Известия» в среду. В распоряжении «Известий» оказался текст подписанной в декабре главой украинского МИДа Владимиром Огрызко и госсекретарем США Кондолизой Райс «Хартии о стратегическом партнерстве». В документе говорится, что теперь именно Вашингтон будет помогать модернизировать сильно изношенные украинские газопроводы.
«Россия и Евросоюз давно обеспокоены аховым состоянием украинских газовых труб и сами готовы вкладываться в их ремонт, но Киев никого к ним не подпускает», — отмечают «Известия».
Зампред правления «Газпрома» Александр Медведев ранее назвал действия Киева «невероятными». По словам Медведева, возникает впечатление, что «весь этот мюзикл, который происходит на Украине, дирижируется совсем из другой страны».
«И действительно, напряженность на Украине вполне может стать поводом для очередного марш-броска из Америки “в защиту демократии”, — пишет газета.
Подтверждением этим планам, по ее мнению, может служить поспешное заявление представителя Госдепа Шона Маккормака, что подозрения об особой роли США в конфликте “совершенно не имеют под собой оснований”.
“Возможно, именно этим объясняется и „смелость“ Киева, который вопреки подписанным документам не пустил вчера представителей ЕС и „Газпрома“ ни в центральную диспетчерскую „Нафтогаза“, ни на подземные хранилища”, — предполагает издание.
Газета напоминает также, что в то время, как власти Украины накануне обвиняли Россию в намерении захватить украинскую газотранспортную систему, лидер Компартии Украины Петр Симоненко с трибуны Рады как раз говорил, что газотранспортная система Украины вообще не подконтрольна правительству. “Сегодня звучат истерические заявления о якобы намерениях России захватить газотранспортную систему Украины. Так она уже захвачена, захвачена Фирташем”, — сказал он.
По словам лидера Компартии, газотранспортная система Украины, которую якобы хотят захватить россияне, уже захвачена совладельцем “РосУкрЭнерго” Дмитрием Фирташем при содействии Виктора Ющенко.
“Известия” отмечают, что сам Ющенко во вторник впервые за последние недели публично высказался по газовым проблемам.
“Но выглядело это довольно жалко. Глава Украины не нашел ничего лучше, как пригрозить Москве рыночными ставками транзита за газ — хотя Владимир Путин еще на прошлой неделе заявил о готовности их платить. Да еще Ющенко попытался оправдаться за срыв полета Юлии Тимошенко на „газовые“ переговоры в Москву 31 декабря. Сказал, что он, мол, этого не делал. Но смешнее всего выглядит его произнесенное как мантра заявление, что Украина у России газ не воровала и остается надежным транзитером”, — считает издание.

Юрий Ганков · 14.01.2009, 12:03

Может у ЕС наконец появится понимание причин таких действий...Или, если понимают, то могли бы и сказать вслух..... а то твердят "Россия и Украина должны выполнить условия декларации...." или "мы не собираемся разбираться кто виноват - требуем газ...." Украинская карта разигрывается и не факт, что выигрывает Россия....Штатам плевать на ЕС и уж тем более на всех остальных. Видимо решили "помочь" ЕС в диверсификации поставщиков "демократичным" методом.....

Юрий Ганков · 14.01.2009, 12:06

А наблюдатели от ЕС вообще насмешили - на выходе из ГТС Украины манометры показывают нули, счетчики показывают нули, его спрашивают "Вы подтверждаете отсутствие транзита газа?" А он отвечает " У меня нет таких данных!".....

Юрий Ганков · 14.01.2009, 12:18

Цитата:

Сообщение от migrant

Цитата:

Сообщение от Улыбка

Уважаемый Мигрант, я иногда бываю на прибалтийских сайтах. Почему именно Латвия сейчас в наихудшем положении из всех прибалт. республик? Если не трудно..

В принципе, особой разницы там нет. Всё идёт боле-менее одинаково. Но вот при выходе из СССР Латвия и Эстония ввела принцип Реституции, то есть безоговорочно предоставили гражданство только бывшим гражданам и их потомкам, которые жили на территории Эстонии до 1940 года. То есть произошло как бы восстановление их прежней независимости, а годы Советской Власти были засчитаны как период оккупации. И только Литва пошла по нулевому принципу, то есть предоставила гражданство всем жителям Литвы на момент объявления независимости.

Мигрант, насколько помню частью реституции по мировому опыту является и возврат собственности бывшим владельцам. У нас в Болгарии например были такие дела: Дом возвращен бывшему владельцу, т.к. до революции он был Доходным домом и принадлежал этой семье, и этот новобогач решал выгонять ли 200 семей на улицу или великодушно назначить им непосильную арендную плату жилья......

Есть ли что-либо подобное у вас?

Migrant · 14.01.2009, 20:21

Цитата:

Сообщение от Сотрудник

Мигрант, насколько помню частью реституции по мировому опыту является и возврат собственности бывшим владельцам. У нас в Болгарии например были такие дела: Дом возвращен бывшему владельцу, т.к. до революции он был Доходным домом и принадлежал этой семье, и этот новобогач решал выгонять ли 200 семей на улицу или великодушно назначить им непосильную арендную плату жилья......

Есть ли что-либо подобное у вас?

Да сколько угодно! Выселяли и выселяют, то есть процедура выселения вполне "прижилась" и давно стала нормой.

Были порой даже казусы, дело в том, что Советский Союз оплатил всем прибалтийским немцам их репатриацию, то есть возвращение немцев в их Faterland, включая стоимость оставленного ими жилья, так вот и эти площади жилых кв. метров пытались вновь подвергнуть реституции... То есть отдать их бывшим владельцам.

Юрий Ганков · 14.01.2009, 12:27

Цитата:

Сообщение от Олег С.

.................... Прямая агрессия накладна, да и непредсказуема. Но к чему она, если полно жадного и трусливого материала? Легче и надежнее устроить развал руками самих же русских и украинцев. Для элиты Украины (да и для других бывших) преподали наглядный урок с «делом Лазаренко», показали, кто в мире хозяин и что с ними будет, если ослушаются. Кучма с Шиварнадзе урок восприняли. Сложнее оказалось с Россией. .................................................. ......................
С Украиной дело обстоит иначе. Из украинцев пытаются вырастить манкуртов, янычар, не помнящих родства, с мифологической, вымышленной историей и патологической ненавистью к России. Ради этой цели можно потерпеть некоторое время такое образование как Украина, а если эксперимент не очень удаётся, то не жалко и разделить этот конгломерат. Может быть даже передав под влияние России какую-то часть, что вызовет в ответ ненависть к России другой части. Пример – Грузия. Главное, чтобы русские и украинцы никогда снова не соединились в один народ – это очень большая опасность мировому господству нынешних хозяев.

История показала, что силовые варианты вполне предсказуемы, и они знают, что силовой вариант вызвал бы обратный эффект - сплочение и объединение, а вот так, тихой сапой, умно и незаметно, чужими руками можно многого добиться. Уже многое сделано. Если прочесть американские директивы 50-х годов и разные протоколы, то видим, что большая часть уже свершилась.....И дальше продолжает вершиться по их замыслу.....Этот метод и экономичен, и не разбудит медведя..

К сожалению мы в геополитике как дети малые.....Возникло такое сравнение - мы как Валуев на ринге...драться не можем, не умеем, на все тычки обижаемся и несмело пытаемся ударитьв ответ, но и завалить нас трудно - большая фигура....пока.....

Юрий Ганков · 14.01.2009, 17:15

Обратите внимание на перечень стран, которые недополучают газ в связи с блокировкой транзита: Сербия, Молдавия, Болгария, Чехия, Словакия....теперь понятна пассивность ЕС....и их желание не вмешиваться в конфликт....не лишена Германия, Испания, Франция.....а славяне.....это всегда будет второй эшелон....в составе ЕС.....

И теперь понятно кому это на руку.....Наказывать одних славян руками других и в результате плохо будет им всем.....Вполне в духе доктрин и протоколов.....

gog · 14.01.2009, 18:44

ЕС грозит России и Украине волной судебных исков

Юрий Ганков · 15.01.2009, 06:45

Цитата:

Сообщение от gog

ЕС грозит России и Украине волной судебных исков

А вот этот пинок под зад ЕС восприняла как положено......Теперь видна и конечная цель и конечный результат этого действа....ЕС "поняли" что РФ и Украина не являются "надежными" поставщиками и транзитерами газа и "поняли" что для них "есть" перспектива "Набукко"......Команду "апорт" выполнили толково.......Что и было целью ЮС.... А Украина....оно поймет все позже....когда Ющ свалит....

Юрий Ганков · 15.01.2009, 07:21

Почитал на Мейл.ру Новости аж смешно......Зачем Украине раздрай по газу с Россией? задает вопрос автор и сам отвечает - Тимошенко и Ющенко пытаются получить девиденты перед выборами...Дескать кто решит газовый вопрос, тот и победил.....

.
Если такое "решение" газового вопроса продолжится, то не то что по европейской, могут вообще не продать......Если кризис продолжится еще немного, то никто не получит никаких девидентов... И вообще причина довольно призрачная.....Вариант с "подталкиванием ЕС к "Нуббуко" мне больше нравится.....Но тогда приходится признавать " мохнатую незагорелую руку"...которая дирижирует сольным концертом Киева...

Самое смешное, что для наполнения Нуббуко НЕТ газа.....И единственная возможность его наполнить это......захватить Иран к тому времени.......Тогда все события выстраиваются в одну цепочку...и Грузия и Украина....

Wetlan · 15.01.2009, 12:33

Цитата:

Сообщение от Сотрудник

(...) Самое смешное, что для наполнения Нуббуко НЕТ газа.....И единственная возможность его наполнить это......захватить Иран к тому времени.......Тогда все события выстраиваются в одну цепочку...и Грузия и Украина....

Интересно как во всей этой игре поведет себя Обама и какие позиции примет. А принимать их ему прийдется (явно) хочет он этого или нет.
Интересно как может выразиться разочарование американцев (да и не только их) после полнейшего очарования?

Восток · 15.01.2009, 17:59

Цитата:

Сообщение от Сотрудник

Почитал на Мейл.ру Новости аж смешно......Зачем Украине раздрай по газу с Россией? задает вопрос автор и сам отвечает - Тимошенко и Ющенко пытаются получить девиденты перед выборами...Дескать кто решит газовый вопрос, тот и победил.....

.
Если такое "решение" газового вопроса продолжится, то не то что по европейской, могут вообще не продать......Если кризис продолжится еще немного, то никто не получит никаких девидентов... И вообще причина довольно призрачная.....Вариант с "подталкиванием ЕС к "Нуббуко" мне больше нравится.....Но тогда приходится признавать " мохнатую незагорелую руку"...которая дирижирует сольным концертом Киева...

Самое смешное, что для наполнения Нуббуко НЕТ газа.....И единственная возможность его наполнить это......захватить Иран к тому времени.......Тогда все события выстраиваются в одну цепочку...и Грузия и Украина....

И очень похоже на те сценарии которые уже обнародовались. Вот интересно - когда народы перестанут быть пешками и осознают? ВЧ говорит кучка националистов - так то оно так, но вот 33 год тоже можно вспомнить. В детстве как-то читал советский фант роман - название не помню, но там описывался сценарий - когда ситуация изменилась тогда когда по всей планете начали работать "Клубы думающих"...