Идея реинкарнации в христианстве

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Вера Тевс

Постойте, а разве это не являлось естественным следствием человека материального?

Смерть не может быть естественным следствием чего бы то не было. Тем более это противоестественно по отношению к человеку. Ваша реинкарнация - это ужас, именно потому, что человек рождается, а следовательно снова должен умирать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

... Ваша реинкарнация - это ужас, именно потому, что человек рождается, а следовательно снова должен умирать.

Человек вынужден рождаться в силу своих грехов. Когда человек очищается от греха - круг рождений прекращается и человек уходит в Высшие Сферы. И в этом великая справедливость и великая возможность каждому стать лучше. Ужас - это вечные муки в аду, на которые обрекают человека догматы современного христианства.
А смерть - это не более смены одежды. Не надо ей ужасаться, а принимать с достоинством.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Человек вынужден рождаться в силу своих грехов.

По-моему, это называется перевернуть с ног на голову. Человек вынужден умирать в следствие своих грехов, а не рождаться.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

По-моему, это называется перевернуть с ног на голову. Человек вынужден умирать в следствие своих грехов, а не рождаться.

И умирать и рождаться - т.е. быть подверженным перерождению. Когда человек очищается от греха - он выходит из круга перерождений.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

По-моему, это называется перевернуть с ног на голову. Человек вынужден умирать в следствие своих грехов, а не рождаться.

Человек умирает как при наличии, так и при отсутствии грехов. В этом очень лекго убедиться Если же Вы будете настастаивать на том, что смерть - это наказание Адаму, то извините в нашей интерпритации Адма вообще не имел физического ела и именно потому не имел смерти. Это лишь потом появляются "кожаные одежды", которые и есть собственно появление физического тела. А уж все, кто в теле физическом рождался все имели и его смерть...

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Когда человек очищается от греха - круг рождений прекращается и человек уходит в Высшие Сферы.

Ну, мне про это абсолютно ничего не известно, поэтому пообщайтесь на эту тему со своими единомышленниками.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Ну, мне про это абсолютно ничего не известно, поэтому пообщайтесь на эту тему со своими единомышленниками.

Зачем же Вы сюда пришли, если Вам мало, что известно и Вы не хотите знать больше?

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Ну, мне про это абсолютно ничего не известно, поэтому пообщайтесь на эту тему со своими единомышленниками.

Так что ж Вы пришли сюда говорить про реинкарнацию, когда не разбираетесь в самой этой концепции?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ужас - это вечные муки в аду, на которые обрекают человека догматы современного христианства.

Передергиваете. Согласно христианских догматов, Бог смерти не создал. «Страх смерти – это природный страх: никакая природа не хочет своего уничтожения, потому что смерть не создана Богом и есть нечто Богопротивное» (Болотов В. В. История древней Церкви). А по поводу реальности ада обращайтесь за самой компетентной информацией к его непосредственному создателю, тому, кого вы называете космократор, владыка Шамбалы и пр. Так сказать, "Слово автору".
Христос же пришел в мир с благовестием совершенно противоположного. Первыми словами его проповеди было "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное". Царство Небесное, а совсем не мука вечная.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Передергиваете. Согласно христианских догматов, Бог смерти не создал.

Я ничего не "передергиваю", разве вечные муки ада не есть догмат современной христианской церкви?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я ничего не "передергиваю", разве вечные муки ада не есть догмат современной христианской церкви?

Реальность ада ясно и недвусмысленно подтверждена Христом в Евангелии. И нужно действительное мужество, чтобы принять эту реальность, не оставляя себе лукаво на всякий случай лазеек в виде реинкарнации, чтобы обойти эту реальность

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Реальность ада ясно и недвусмысленно подтверждена Христом Евангелии. И нужно действительное мужество, чтобы принять эту реальность, не оставляя себе лукаво на всякий случай лазеек в виде реинкарнации, чтобы обойти эту реальность

Ну, вот видите, а обвиняете собеседников в "передергивании". Разве вечный ад - это не действительный ужас?
И как согласуется наличие вечных мук и вечного ада с догматом Милосердного Бога?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, вот видите, а обвиняете собеседников в "передергивании". Разве вечный ад - это не действительный ужас?
И как согласуется наличие вечных мук и вечного ада с догматом Милосердного Бога?

Ужас, действительный ужас. Именно для того и пришел Христос, чтобы спасти людей от этого ужаса.
А теософия и прочий оккультизм всеми силами пытается преградить людям доступ к Спасению, рассказывая им сказки про реинкарнацию и т.д.
А вот теперь, решайте сами, в чем истинное Милосердия: спасать людей от ужаса или преграждать им доступ к спасению и к Спасителю.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Передергиваете. Согласно христианских догматов, Бог смерти не создал. «Страх смерти – это природный страх: никакая природа не хочет своего уничтожения, потому что смерть не создана Богом и есть нечто Богопротивное» (Болотов В. В. История древней Церкви).

Это утверждение противоречиво в рамках православной доктрины, т.к. если Бог чего-то не создавал, а это создал кто-то ещё, то Бог не является всемогущим, а Бог в православии как раз обладает признаком всемогущества. Можно ещё вспомнить Слово, через которое всё начало быть, что стало быть...

А по поводу реальности ада обращайтесь за самой компетентной информацией к его непосредственному создателю, тому, кого вы называете космократор, владыка Шамбалы и пр. Так сказать, "Слово автору"

Т.е. и ад Бог не создавал? Его всемогущество всё более подрывается... А вот насчет Владыки Шамбалы - это Вы что-то невежественно перепутали...
.

Христос же пришел в мир с благовестием совершенно противоположного. Первыми словами его проповеди было "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное".

При этом напомню, что Царствие уже было "внутри" людей.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Это утверждение противоречиво в рамках православной доктрины, т.к. если Бог чего-то не создавал, а это создал кто-то ещё, то Бог не является всемогущим, а Бог в православии как раз обладает признаком всемогущества. Можно ещё вспомнить Слово, через которое всё начало быть, что стало быть...

Самый простой ответ: Бог сотворил сатану, который в свою очередь сварганил ад для своих единомышленников.

Если посложнее, то именно Всемогущество Господне позволяет существовать нашей свободе. Бог не вламывается в нас и не идет нашими ногами, не думает нашими мыслями, не деласт за нас выбор. Все это, благодаря Своему Всемогуществу, он оставляет на наше произволение. И, в первую очередь, в нашей воле принять Его как Бога или отвергнуть. И вот именно из отвержения Бога рождается ад. Ад - это там, где нет Бога. И в итоге: Он все равно в истоке всего, даже там, где Его нет.

Кстати, в этом же рассуждении ответ тем, кто считает, что христиане всецело возлагают дело своего спасения на Христа, а сами сидят, открыв рот, и ждут, когда туда Благодать упадет.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Если посложнее, то именно Всемогущество Господне позволяет существовать нашей свободе. Бог не вламывается в нас и не идет нашими ногами, не думает нашими мыслями, не деласт за нас выбор. Все это, благодаря Своему Всемогуществу, он оставляет на наше произволение. И, в первую очередь, в нашей воле принять Его как Бога или отвергнуть.

А я вот тут с Вами полностью согласен. Именно таких взглядов придерживается и теософия и Агни-йога.

И вот именно из отвержения Бога рождается ад. Ад - это там, где нет Бога. И в итоге: Он все равно в истоке всего, даже там, где Его нет.

А вот здесь снова не могу согласиться, т.к. по-моему эти Ваши мысли вновь противоречат выше сказанному. Для меня из Вами же сказанного вытекает как раз то, что именно Бог организовал всю эту схему, в том числе и ад и сатана его создание, которое действует стало быть в соответствии с его инструкциями, а стало быть это тоже воля Бога, а значит и Бог в аду есть...

[Д.И.В.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Бог сотворил сатану, который в свою очередь сварганил ад для своих единомышленников.

Бог сотворил и Иисуса тоже. Это сказано в Евангелии. Пусть и Святым Духом, но это было творение. Но вы это отрицаете. Вы говорите, что "Господь вочеловечился". А есть даже и такие (сам говорил с ними ) которые утверждают, что именно Иисус дал Ветхий Завет, потому что он и есть Бог. Через Моисея.