Первородный грех

[Раб Божий Дмитрий]

При рождении
в человеческую душу
попадает снаряд первородного греха.
Представляете,
какие разрушения он оставляет
в некогда величественном храме -
искореженный алтарь,
вывороченные стены,
обрушившийся потолок.

Мы с вами понимаем человека противоположным образом. Для вас не существует грехопадения и первородного греха, человек в его нынешнем состоянии для вас вполне нормален. Поэтому вы реальным мыслите некое "самосовершенствование". (Кому выгодно, чтобы вы так думали? - Да все тому же, кто активно соучаствовал в этом самом грехопадении).

Православное понимание того же самого вопроса вкраце можно выразить словами Бл.Августина. Он говорил, что Адам пал и раскололся. Поэтому каждый человек - это обломок того человека, который когда-то жил в Эдеме. От этой своей обломанности, он глубоко болен. А больной не может себя вылечить сам. Нужен врач, причем самый лучший. Чтобы склеить разбитую вазу, нужен очень искусный ювелир. Таким ювелиром и является Христос (но только не в вашем, а в православном понимании). Мы не самосовершенствуемся, ибо это не возможно в нынешнем состоянии, а позволяем, либо не позволяем Христу войти в наши душы и исцелить ее. Для этого нужны таинства (крещения, покаяния, причастия и др.). Но это не автоматическое исцеление от прикосновения. Тут нет никакой магии. Нужна добрая воля и усилия человека принять этот дар и остаться на высоте Христовой. Согласен, что громадный процент христиан выйдя из церкви тут изблевывают из себя дары причастия многоразличными способами. Но даже Иуда присутствовал на Тайной Вечере и причастился, и Христос не выгонял его. Этот факт не отменяет того, что Бог отправился искать и лечить людей, а не так как у вас - люди тужаться и пытаются дотянуться до ... как хотите назовите то, к чему вы стремитесь. Бог стал Человеком, чтобы мы снова стали людьми.

[Rion]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

При рождении
в человеческую душу
попадает снаряд первородного греха.
Представляете,
какие разрушения он оставляет
в некогда величественном храме -
искореженный алтарь,
вывороченные стены,
обрушившийся потолок.

Мы с вами понимаем человека противоположным образом. Для вас не существует грехопадения и первородного греха, человек в его нынешнем состоянии для вас вполне нормален. Поэтому вы реальным мыслите некое "самосовершенствование". (Кому выгодно, чтобы вы так думали? - Да все тому же, кто активно соучаствовал в этом самом грехопадении).

Православное понимание того же самого вопроса вкраце можно выразить словами Бл.Августина. Он говорил, что Адам пал и раскололся. Поэтому каждый человек - это обломок того человека, который когда-то жил в Эдеме. От этой своей обломанности, он глубоко болен. А больной не может себя вылечить сам. Нужен врач, причем самый лучший. Чтобы склеить разбитую вазу, нужен очень искусный ювелир. Таким ювелиром и является Христос (но только не в вашем, а в православном понимании). Мы не самосовершенствуемся, ибо это не возможно в нынешнем состоянии, а позволяем, либо не позволяем Христу войти в наши душы и исцелить ее. Для этого нужны таинства (крещения, покаяния, причастия и др.). Но это не автоматическое исцеление от прикосновения. Тут нет никакой магии. Нужна добрая воля и усилия человека принять этот дар и остаться на высоте Христовой. Согласен, что громадный процент христиан выйдя из церкви тут изблевывают из себя дары причастия многоразличными способами. Но даже Иуда присутствовал на Тайной Вечере и причастился, и Христос не выгонял его. Этот факт не отменяет того, что Бог отправился искать и лечить людей, а не так как у вас - люди тужаться и пытаются дотянуться до ... как хотите назовите то, к чему вы стремитесь. Бог стал Человеком, чтобы мы снова стали людьми.

Такое впечатление, что Вы не осознаете вполне, в каком месте Вы оказались. Многие на форуме прекрасно знакомы с этими Вашими идеями. И если Вы надеетесь кого-то здесь обратить, то поверьте, все это зря. В большей части тут собрались люди думающие, и на Ваши (Ваши ли?) слова вряд ли поведутся. Поищите аудиторию для миссионерства где-нибудь в другом месте.

Отвечать не требуется. Спасибо за внимание.

[Вера Тевс]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

При рождении
в человеческую душу
попадает снаряд первородного греха.

Давайте отсюда начнём и попробуйте без церковных штампов, которые уже угнездились в Вашей душе.

Именно, представим, что человек, по Вашему, живёт только один раз на Земле..., до прихода Спасителя и одновременного возвращения всех когда-либо приходивших на Землю душ, когда они все (многие миллиарды) придут на Землю обновлёнными и безгрешными. Как в плохом фильме. Вы представьте сколько квадратных сантиметров земли приходилось бы на душу...

В этом случае, по Вашему, в каждого человека по рождению «попадает снаряд первородного греха.»
Человек ещё никогда не жил на Земле, никаких грехов ещё совершить не мог, тогда откуда грех первородный? Если человек создан по образу и подобию Божему, то выходит гре этот передал ему сам Господь? Разве возможно такое?
Хорошо! Если церковь считает, что это грех Адама и Евы, то какой? Разве не было сказано Господом прежде всего – «Плодитесь и размножайтесь?»
Тогда уже выходит первичное лицемерие исходящее с Верху..., но это нонсенс, ибо Бог справедлив. Потому, единственное, что может быть убедительным в этом случае – ошибка при написании в Ветхом Завете, что некогда один из многочисленных переписчиков евангелий, записанных, будем считать, со слов Моисея где-то заменил одну букву на другую, посколько не понял что к чему, а другой заменил слово, ведь даже те кто трактуют события сегодняшнего дня допускают разногласие.
Тут я Вам пытаюсь доказать, что никакого греха в том поступке Адама и Евы не было, поскольку именно для того люди и пришли на Землю, чтобы плодиться и размножаться.
Так может грех появился позже, когда человек стал допускать нарушения Божественного Закона? Вот именно тут и можно найти* и грех человеческий и распухающего от человеческой злобы Сатану и число греховно-человеческое...

Представляете,
какие разрушения он оставляет
в некогда величественном храме -
искореженный алтарь,
вывороченные стены,
обрушившийся потолок.

Первичный человек был чист перед Богом, как Ангел, ибо Бог не мог породить* уродство, а только себя подобие, а значит чистое перед Небом создание.

Мы с вами понимаем человека противоположным образом. Для вас не существует грехопадения и первородного греха, человек в его нынешнем состоянии для вас вполне нормален.

Именно ненормален и именно поэтому и необходимо устремление к Господу. Чтобы улучшаться и стать вновь хоть сколько-то напоминающим тот святой облик, который человек являл во времена своего детства на Земле.
*

Поэтому вы реальным мыслите некое "самосовершенствование". (Кому выгодно, чтобы вы так думали? - Да все тому же, кто активно соучаствовал в этом самом грехопадении).

*
Кому выгодно, чтобы человек не думал о своих отъявленных привычках, своих грехах и не устранял их, а шёл безвольно только каяться?
*

Православное понимание того же самого вопроса вкраце можно выразить словами Бл.Августина. Он говорил, что Адам пал и раскололся.

Не нужно понимать так примитивно и буквально – «пал» - это только означает пал с Неба на Землю, то есть – родился на Земле. Раскололся – это вечное ДВУ началие в человеке – материальная и духовная природа.

Поэтому каждый человек - это обломок того человека, который когда-то жил в Эдеме. От этой своей обломанности, он глубоко болен.

Болен? Тем, что стремится вспомнить о своей причастности к Богу?!!

А больной не может себя вылечить сам. Нужен врач, причем самый лучший.

Бог ему нужен, каждому нужен Бог. И придти к Нему можно и без церкви, а кто хочет и с помощью Церкви. Иисус, как известно, Говорил, что не молитесь всяко, но в духе. Это означает лишь, что каждый может устремиться в духе к Господу и церковь не нужна каждому. Но никто и не скажет, что нельзя ходить в Церковь. Каждому даётся по сознанию, один идёт в церковь (Христос не ходил), другой не идёт и может быть много лучше так называемого верующего прихожанина.

Чтобы склеить разбитую вазу, нужен очень искусный ювелир. Таким ювелиром и является Христос (но только не в вашем, а в православном понимании).

В Своём собственном представлении ибо не бывает на Небе православного или мусульманского, или католического представления, а только Единое и высшее Отцовское Представление.

Мы не самосовершенствуемся, ибо это не возможно в нынешнем состоянии, а позволяем, либо не позволяем Христу войти в наши душы и исцелить ее.

Плохо, кто не улучшает себя. Под лежачий камень воды не течёт!

Для этого нужны таинства (крещения, покаяния, причастия и др.). Но это не автоматическое исцеление от прикосновения. Тут нет никакой магии. Нужна добрая воля и усилия человека принять этот дар и остаться на высоте Христовой.

Та же самая магия, пусть с иконами и псалмами, но именно то же самое. Только почему-то прикрывшись именем церкви можно это делать, а с той же иконой, но без ризы священника – это уже что-то иное? Человек – это всегда только человек или с добрыми намерениями или со злыми... и только Сам Бог ему судья. Церковь чаще всего сегодня – лишь красивая ширма.

Если бы она смогла быть более образованной, то это могло бы её вывести на новый уровень взаимопонимания с народом. Иначе она теряет народ в своих неразумных обвинениях тех, кто идёт к Богу другой тропой.
Пусть докажет, что путь православной Церкви – лучший и единственный...только делом, а разлагольствовать каждый горазд.

Согласен, что громадный процент христиан выйдя из церкви тут изблевывают из себя дары причастия многоразличными способами. Но даже Иуда присутствовал на Тайной Вечере и причастился, и Христос не выгонял его. Этот факт не отменяет того, что Бог отправился искать и лечить людей, а не так как у вас - люди тужаться и пытаются дотянуться до ... как хотите назовите то, к чему вы стремитесь. Бог стал Человеком, чтобы мы снова стали людьми.

Не так , как у вас – это присказка из детской песочницы. Не подобает верующему так агрессивно относится к другим верующим. Тут нет человека, кто не любил бы и не почитал бы Христа или Богородицу. Потому не можете говорить, что Вы любите Их больше.
Как известно по делам и поступкам судить будут. А каковы дела Ваши?
Помогли кому-то? Вы лечили кого-то? Спасли кого-то?
Обвинять и судить – худшее дело! Не судите, и не судимы будете!
Да и как это вообще можно понять:

люди тужаться и пытаются дотянуться до ... как хотите назовите то, к чему вы стремитесь.

К Богу люди стремятся, к кому же ещё, к Господу Своему. Ведь Говорилось, - не молись всяко, но в духе..."

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Вера Тевс

Человек ещё никогда не жил на Земле, никаких грехов ещё совершить не мог, тогда откуда грех первородный? Если человек создан по образу и подобию Божему, то выходит гре этот передал ему сам Господь? Разве возможно такое?

Давайте рассуждать. Адам вследствии грехопадения заболел смертносью. Мы все - потомки Адама. По наследству можно передать только то, что имеешь, и нельзя передать того, чего не имеешь. Следовательно, Адам не мог передать нам свою чистую природу, которой обладал до падения, ибо ее уже не имел. Передал то, что имел, прежде всего - смерть.
Юридически, мы, конечно, не несем ответственности за то, что совершил наш праотец. Но как его потомки, мы, безусловно, в полной мере разделяем последствия первородного греха. Я надеюсь, вы не будете отрекаться от своего прапрадедушки, рассуждая так: "сам сотворил, сам и расхлебывай, мы тут не стояли".

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Вера Тевс

Хорошо! Если церковь считает, что это грех Адама и Евы, то какой? Разве не было сказано Господом прежде всего – «Плодитесь и размножайтесь?»

Ну, это вы невнимательно Библию читали. Там ни слова про запрет супружеских отношений. Первородный грех в том, что первые люди покусились стать "как боги" без Бога, в обход Бога.
Уж ни путь ли это нынешней теософии?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Вера Тевс

Кому выгодно, чтобы человек не думал о своих отъявленных привычках, своих грехах и не устранял их, а шёл безвольно только каяться?

За этот пассаж я вынужден обвинить вас в невежестве. У вас сфальсифицированные представления о таинстве покаяния. Ответьте сами, кому это выгодно.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Вера Тевс

Не нужно понимать так примитивно и буквально – «пал» - это только означает пал с Неба на Землю, то есть – родился на Земле. Раскололся – это вечное ДВУ началие в человеке – материальная и духовная природа.

"Пал" - значит выпал из сферы Богоприсутствия.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Вера Тевс

Болен? Тем, что стремится вспомнить о своей причастности к Богу?!!

Увы, болен тем, что стремится совершенно к противоположному, не к Богу, а от Бога.

[Раб Божий Дмитрий]

Ну, а дальше у вас пошла обычная теософская мифология про Христа и Церковь

[Вера Тевс]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Давайте рассуждать. Адам вследствии грехопадения заболел смертносью. Мы все - потомки Адама. По наследству можно передать только то, что имеешь, и нельзя передать того, чего не имеешь. Следовательно, Адам не мог передать нам свою чистую природу, которой обладал до падения, ибо ее уже не имел. Передал то, что имел, прежде всего - смерть.
Юридически, мы, конечно, не несем ответственности за то, что совершил наш праотец. Но как его потомки, мы, безусловно, в полной мере разделяем последствия первородного греха. Я надеюсь, вы не будете отрекаться от своего прапрадедушки, рассуждая так: "сам сотворил, сам и расхлебывай, мы тут не стояли".

То есть Вы хотите сказать, что "заработав" смерть, Адам нам передал её по наследству?
Постойте, а разве это не являлось естественным следствием человека материального?
Это ведь только дух бессмертен, материя же - прах земной подлежит тлению, потому и естественно, что Адам стал смертным, просто иначе и быть не должно. А если бы это было иначе, то зачем же становиться человеком, можно было бы остаться и Ангелом?

[Вера Тевс]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Ну, это вы невнимательно Библию читали. Там ни слова про запрет супружеских отношений. Первородный грех в том, что первые люди покусились стать "как боги" без Бога, в обход Бога.
Уж ни путь ли это нынешней теософии?

Теософия не бывает нынешней, она просто есть всегда сама по себе. Но она очень хорошо раскрывает суть того времени, КОГДА это было, когда люди решили что они справятся и без Бога...
А теперь вы сами себе противоречите, когда говорите о первородном грехе...так выходит, что сколько-то вемени люди пожили на Земле, прежде чем они решили, что они сами , как Боги?

[Вера Тевс]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

За этот пассаж я вынужден обвинить вас в невежестве. У вас сфальсифицированные представления о таинстве покаяния. Ответьте сами, кому это выгодно.

Нет, это Вы говорите, что Живая Этика учит человека самоусовершенствованию, а это по Вашему не допустимо.. И что иключительно покаяние в церкви приведёт его к Богу?
Не так?

[Вера Тевс]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

"Пал" - значит выпал из сферы Богоприсутствия.

Ну это же русский! Пал, упал... на кору Земную...с Неба.

[Вера Тевс]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Увы, болен тем, что стремится совершенно к противоположному, не к Богу, а от Бога.

О ком же Вы это.
Мы с такими не общаемся.

[Вера Тевс]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Смерть не может быть естественным следствием чего бы то не было. Тем более это противоестественно по отношению к человеку. Ваша реинкарнация - это ужас, именно потому, что человек рождается, а следовательно снова должен умирать.

Да оторвите Вы глаза от библейский цитат...посмотрите вокруг. Жизнь вокруг.
Жизнь это РИТМ -
восхождение - падение;
вдох - выдох;
плюс - минус;
жизнь - смерть.
Весной всё просыпается и возрождается к жизни - осенью - замирает и умирает для того, чтобы возродиться следующей весной.
Змея бесконечно сбрасывает свою мёртвую шкурку и получает новую;
Человек к концу своей жизни сбрасывает своё тело, чтобы уйти в свой Дом к Отцу Небесному с тем, чтобы когда настанет срок Он снова пойдёт в люди, как "блудный сын" и пустится во все тяжкие... и будет носить свой храм, пока вновь не настанет срок ему покинуть свой храм и вернуться в Храм Отца Своего.
Никогда, поймите, никогда Человек не умирает, только его отражение - прах земной - отмирает, а Человек каждый раз возвращается к своему Отцу.
Умирая никто никогда не чувствует, что он умер. Сознание каждого просто переходит из соприкосновения с физическим умом к уму души и всё.
Человек живёт всегда - когда в физическом теле, а когда без него..., но ощущения его всегда полные и гармоничные, если он не в аду.

[Аврора]

Скажите, Дмитрий, чем же человек заслужил то, чтобы ему приписывали только греховную природу? Что, человек уже не может быть хорошим?

[Аврора]

Бедняга Адам! А он всего откусил яблоко, а ему теперь приписывают все беды человечества... А по-моему за свои поступки люди должны отвечать сами, а не списывать все на дурую наследственность!!!

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Вера Тевс

Да оторвите Вы глаза от библейский цитат...

А, может быть Вы мне еще посоветуете "Тайную доктрину" перед сном полистать...?

Сообщение от Вера Тевс

посмотрите вокруг. Жизнь вокруг.
Жизнь это РИТМ -
восхождение - падение;
вдох - выдох;
плюс - минус;
жизнь - смерть.
Весной всё просыпается и возрождается к жизни - осенью - замирает и умирает для того, чтобы возродиться следующей весной.
Змея бесконечно сбрасывает свою мёртвую шкурку и получает новую;
Человек к концу своей жизни сбрасывает своё тело, чтобы уйти в свой Дом к Отцу Небесному с тем, чтобы когда настанет срок Он снова пойдёт в люди, как "блудный сын" и пустится во все тяжкие... и будет носить свой храм, пока вновь не настанет срок ему покинуть свой храм и вернуться в Храм Отца Своего.
Никогда, поймите, никогда Человек не умирает, только его отражение - прах земной - отмирает, а Человек каждый раз возвращается к своему Отцу.
Умирая никто никогда не чувствует, что он умер. Сознание каждого просто переходит из соприкосновения с физическим умом к уму души и всё.
Человек живёт всегда - когда в физическом теле, а когда без него..., но ощущения его всегда полные и гармоничные, если он не в аду.

Чем более человек порабощен грехом, тем естественнее он воспринимает смерть. Со смертью у него нет никаких проблем, это его стихия.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Аврора

Скажите, Дмитрий, чем же человек заслужил то, чтобы ему приписывали только греховную природу? Что, человек уже не может быть хорошим?

А Вы сами что об этом думаете?

[gog]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

А, может быть Вы мне еще посоветуете "Тайную доктрину" перед сном полистать...?

Позвольте узнать цели вашего визита.