Учение, Дневники, Манускрипты

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Во-первых, Огненный опыт это не Дневники в том виде, как они изданы Сферой. Это книги, собранные самой Еленой Ивановной на основе Дневников. ...Дневниковые записи, выглядят совсем иначе

Я имел в виду сборник "У порога Нового Мира". В нем дневник за 1929 год издан именно в первозданном виде, но с купюрами. Вы, просто, видимо, не видели то, о чем я говорю.

Сообщение от ninniku

...И главный вопрос, а кто вообще сказал, что Дневники должны быть опубликованы в том виде, в каком существуют?

В общем-то, МЦР это сделал.
Да и тут простая логика. Если они сохранялись Еленой Ивановной (даже неоднократно переписывались) именно в том виде, в котором они есть сейчас, то есть ли люди, которые присвоят себе право цензора? Ведь, пол фразы, недосказанная фраза - существенно меняют и искажают смысл сказанного.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я имел в виду сборник "У порога Нового Мира". В нем дневник за 1929 год издан именно в первозданном виде, но с купюрами. Вы, просто, видимо, не видели то, о чем я говорю.

В общем-то, МЦР это сделал.
Да и тут простая логика. Если они сохранялись Еленой Ивановной (даже неоднократно переписывались) именно в том виде, в котором они есть сейчас, то есть ли люди, которые присвоят себе право цензора? Ведь, пол фразы, недосказанная фраза - существенно меняют и искажают смысл сказанного.

Владимир... ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ! У Порога нового мира и Дневники. И сны и огненный опыт собраны лично Еленой Ивановной. Она об этом в письмах упоминала. И эти купюры её купюры. Там не скакала правка цензора...

В Дневниках от сферы такая правка была и существенная, как доказал тот же Сова. Почему Сфера присвоила себе такое право?
И МЦР этого не делал. Они просто публикуют в сроки то, что подготовлено было лично Еленой Ивановной. А Дневники, я уверен, никогда не будут изданы в том рабочем виде, в каком они существуют.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Владимир... ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ! У Порога нового мира и Дневники. И сны и огненный опыт собраны лично Еленой Ивановной. Она об этом в письмах упоминала. И эти купюры её купюры. Там не скакала правка цензора... ...

ninniku, Вы, просто не знаете о чем пишите. Вы не видели этот сборник за 2007 год - http://www.icr.su/rus/publishing/katalog/

Вот комментарий с сайта МЦР:

В книгу вошли дневниковые записи и труды Е.И. Рерих, хранящиеся в архиве МЦР, а также ее письма к З.Г. и Д. Фосдикам, руководителям Музея Николая Рериха в Нью-Йорке. Эти документы являются уникальным материалом, освещающим творческий эволюционный процесс, в котором участвовали Космические Иерархи вместе с Е.И. Рерих. Работы «Сны и видения» и «Огненный Опыт» уже знакомы читателю по предыдущим изданиям этой книги в серии «Малая рериховская библиотека». Материалы «Страницы дневника Е.И. Рерих», «Космологические записи», «Изучение свойств человека» публикуются впервые.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

ninniku, Вы, просто не знаете о чем пишите. Вы не видели этот сборник за 2007 год - http://www.icr.su/rus/publishing/katalog/

Вот комментарий с сайта МЦР:

увы, Владимир, у меня этот вариант издания ДОМА ЛЕЖИТ. И его я сравнивал с текстами дневников. Это выборки, причем сделанные мастерски, убраны все личные мотивы... Но присутствует элементы, которых я не видел в издании Сферы. Там есть записи Елены Ивановны о своих ощущениях. Везде видна её рука. Это НЕ ДНЕВНИКИ. Это специально созданные тексты, о которых она упоминала. Если не верите, можете сами проверить по изданию Сферы.

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, так это не трудно узнать. Достаточно спросить, к примеру, у Т.Книжник.

Откуда это известно?

Утверждение спорное в виду того, что МЦР только сейчас начало готовить к изданию даже книги Агни Йоги, не изданы все письма Рерихов, а работа над подготовкой к изданию Дневников требует еще больше времени и усилий.
Тем не менее, мы видим, что спустя 8 лет появляются новые издания из архивов. Так в новое издание "У порога Нового Мира", если не ошибаюсь, содержит ранее не издававшийся манускрипт - "Изучение свойств человека".

Начну с последнего. Это Ваше голословное утверждение. Никаких Дневников за последние 8 лет МЦР не публиковал. "Изучение свойств человека" тоже входит в издание 2000 года (оно лежит передо мной).
Второе. В МЦР имеется несколько редакторов и работа над изданием писем Е.И., книг Учения и других изданий ведется параллельно. Если были бы Указания, велась бы и работа по изданию Дневников. Но есть Указания противоположного характера - не публиковать до определенного срока, м.б. стечения определенных условий.
О том, что разрешил опубликовать С.Н.Рерих, известно со слов Л.В.Шапошниковой. Публичных слов, даже где-то в одной из ее статей напечатанных.
Если Вам важен этот вопрос, можете сам спросить у Т.Книжник. Для меня этот вопрос не принципиален - подготовила ли этот фрагмент Дневников к изданию сама Е.И., или сотрудники МЦР по принципам сокращения, указанным С.Н.Рерихом. Ведь странно было бы предположить, что он дал разрешение МЦР публиковать этот фрагмент не объяснив - можно ли публиковать все из этого фрагмента, или что-то надо выпустить из публикации.
Кстати, этот фрагмент из Дневников за 1929 год, по словам Л.В.Шапошниковой (и она в предисловии раскрывает конкретные моменты этой живой связи), содержательно связан с вопросами, поднятыми в других материалах книги "У Порога Нового Мира", подготовленных для публикации самой Е.И.Рерих. Так что вполне вероятно, что и фрагмент Дневников за 1929 год к изданию подготовила сама Е.И. вместе с другими материалами, вошедшими в указанную книгу. Но повторю, для меня этот момент не принципиален. Главное, соблюден принцип следования указаниям Иерархии при этой публикации.

Чтобы лучше это понять, давайте посмотрим, что представляют из себя Дневники Е.И.Рерих.

1. Большую их часть составляет Учение, вошедшее в книги Живой Этики. Где-то в одной из первых книг Учения есть слова, на которые обратил внимание П.Ф.Беликов в книге "Рерих. Опыт духовной биографии". О том, какого содержания (качественно) были Сообщения Учителя. Кому интересно, может поискать точную цитату. Я передам ее смысл, как он мне запомнился - дается Учение, Указания (Наставления?) для немедленного применения и личные сообщения. Т.е. в Дневники вошли все эти три компонента и не все из них предназначались для публикации - потом Елена Ивановна, под руководством Учителя, проделала огромную работу выбирая из этого массива то, что вошло в книги Учения Живой Этики.
Кстати, в Дневниках периодически встречаются слова - "Теперь не для книги" (не для печати) - после которых идет текст, не предназначавшийся для печати. И тут я согласен с Ниннику, что полный текст Дневников, без изъятий, никогда не предназначался для публикации. Только то, что Е.И. с Учителем сочли нужным включить в книги Учения. Но нашелся кто-то, считающий себя умнее Владыки, и решил все обратно свалить в кучу и предать гласности - для удовлетворения праздного любопытства "мотыльков", ищущих не Учения, которое нужно долго и трудно применять, чтобы как-то изменить свое сознание, - но ищущих новой "эзотерической" информации, наркотика для ума.
В издании "Сферы" эта воля Учителя нарушена - опубликованы и фрагменты Дневников после слов "не для книги". Не знаю, как обстоят с этим дела в публикации Дневников Росовым. В МЦР воля Учителя строго соблюдается, и опубликовано только то из Дневников, что подготовлено к публикации самими Рерихами, или по их указаниям. Это, Владимир, к вопросу о том, чем отличаются издания фрагмента Дневников МЦР от публикаций других издательств. Один из главных критериев.

2. Кроме указанных частей, в Дневниках Е.И. отдельно, по своей сокровенности, можно выделить еще так называемый "Огненный Опыт", - опыт энергетического преобразования психо-физического аппарата Е.И., который она с большей или меньшей интенсивностью проходила с 1924 года и до конца жизни. Часть записей этого опыта подготовлена самой Е.И. для публикации и вошла в книгу "У Порога Нового Мира". Остальная часть, по словам из одного письма Е.И., "будет сохраняться в надежном месте и, вероятно, увидит свет не ранее ста лет после моего ухода". Извините за приблизительную цитату.

3. Два предыдущих пункта касаются Дневников включительно до 1938 года - этим годом заканчиваются записи последней книги Учения, "Надземное". Дальнейший материал, в котором как я уверен, тоже продолжалось даваться Учение, наряду с "срочными" Указаниями и личными сообщениями. Но этот существенный массив Учения - за 1939-1955гг. - насколько я понимаю, Е.И. даже не готовился к публикации, не "сортировался" в общем потоке Сообщений.
Он, также как неопубликованная часть Огненного Опыта, ждет своих одухотворенных исследователей. Я уверен, что когда наступит срок, прийдет человек, или люди, обладающие достаточно высоким духовным уровнем, распознаванием, и ясным пониманием - что из всего массива Сообщений должно быть включено в продолжение Учения, а что имеет личный характер и не подлежит опубликованию. Т.е. этот человек (люди) фактически продолжит духовную работу Е.И.Рерих, и для этого он будет иметь соответствующую (явную и постоянную) связь с Иерархией. Я уверен, что это задача для человека, духовного уровня Е.И. А не для скучающей домохозяйки (например), которую на досуге тыркнуло в голову, что пора бы опубликовать все Дневники без разбора.
Я так думаю на сегодняшний день.

[sova]

Сообщение от АлексУ

Кстати, в Дневниках периодически встречаются слова - "Теперь не для книги" (не для печати) - после которых идет текст, не предназначавшийся для печати.

Судя по тексту всех доступных дневников, каждой фразе "теперь не для книги" предшествовал фрагмент текста, который специально давался для включения в одну из собиравшихся на тот момент книг. Однако далеко не каждый фрагмент, реально попавший в опубликованные Е.И.Рерих книги, заканчивался такой или похожей фразой. Т.е. фраза "не для книги" не имеет никакого отношения к каким-либо запретам.

Сообщение от АлексУ

Но нашелся кто-то, считающий себя умнее Владыки, и решил все обратно свалить в кучу и предать гласности

Сообщение от АлексУ

А самозванные нынешние издатели Дневников свалили все в кучу без разбора, и издают.

Разнообразные издатели, если они издают именно Дневники, а не подвергнутые цензуре компиляции из них, помещают в эти издания ровно то, что было написано рукой Е.И.Рерих, и именно в том порядке, как это было ею написано. Таким образом, то, что АлексУ называет "свалить в кучу", было проделано самой Е.И.Рерих.

Известные нам Дневники - это не стенограмма и не записи бортового самописца. Эти тексты были подготовлены Е.И.Рерих, т.е. переписаны и отредактированы, и именно поэтому МЦР скрывает в своих недрах один вариант Дневников, а в свободном доступе находится другой, и они отнюдь не тождественны. И было бы странно, если бы автор доверила бумаге то, что не предназначалось для чужих глаз, да ещё и в нескольких экземплярах.

Дневники дают возможность осознать контекст, в котором формировалась Агни Йога, и значительно глубже понять содержащиеся там мысли и их источник, причём без помощи служителей культа и иных "специалистов".

Попытки выделить в Дневниках "запретный плод" при помощи всевозможных схем имеют одно интересное свойство: в них чётко прослеживается "правильный ответ", под который подгоняется каждая такая схема. И этот ответ очень прост и звучит примерно так: "только мы знаем, как правильно". Или ещё проще: "низзя"!

Если служители культа преуспеют, как в своё время византийский император Константин, то мы получим ещё одну более-менее массовую религию, которой её русскоязычные конкуренты уже даже заранее придумали имя, рифмующееся с названием константинова детища. И тогда снова придётся кому-то, как в своё время Оригену, тратить целую жизнь, чтобы попытаться очистить первоначальную Мудрость от творчества всесильных книжников. Будем надеяться, что теперь всего этого удастся избежать.