Шамбала - не миф

[Софья]

Вчера открыла в первый раз тему "Обсуждение катренов Чакра-Муни", форум Искусство, и... не закрывала до утра - все 38 страниц (в настоящее время) осилила. Давно меня так дискуссия не захватывала - большущее спасибо всем участникам, в том числе и Альту!!! Специально открываю новую тему, чтоб не валить все в кучу и не провоцировать новый "бег пони по кругу" .

Поучительная часть темы осталась незамеченной, а это, между прочим, частый камень преткновения для признающих истинность Учения. Речь идет о доказательствах этой истинности, - насколько естественной и логичной для нас, настолько совсем таковой не являющейся для человека "случайного". Арджуна остроумно заметил: "...а можно ли обосновать теософию и агни-йогу без костыля в виде цитат из них же... Вот я в сомнении пока. Факт что можно. Факт что мы этого не умеем.... " К сожалению, факт.
Че-то меня задело, а вас

Сообщение от Надземное

Урусвати знает, что немало выдано народам о Братстве и о Тонком Мире. У Нас имеются записи о всех выдачах. Когда сопоставляем сказанное, является много данных, которые в совокупности представляют показательную картину Тонкого Мира. Намеренно рассыпаны эти сведения. Можно находить их среди памятников разных народов.
У Нас никогда не допускались насильственные навязывания и сложные изложения. Людское сознание должно подобно пчеле отовсюду собирать сведения, чтобы свободно и добровольно сложить из них свое мировоззрение. Только такая трудовая жатва подвинет самоусовершенствование.
Многие ждут целых систем миропонимания. Такие люди хотят, чтобы их вели, как слепых, но Наш древний метод говорит – «познай самого себя». Мы готовы щедро наделить искрами мировой мозаики, но сложить свой узор должен сам человек.
Люди жалуются, что не находят сведений о Тонком Мире, но их рассыпано множество, стоит только обратить внимание на полки книг. Не следует полагать, что все исторические легенды измышлены для обмана. Каждый из Нас в течение многих жизней и сам являлся в тонком теле, и видел многие явления.
Неужели, когда Я сам, в качестве врача, проявлялся из Тонкого Мира, эти целительные явления делались лишь ради обмана? Мы можем показать многие тома записи явлений, удостоверенных земными людьми. Следует издать разные наблюдения, чтобы самые неожиданные свидетели могли рассказать все необычное, испытанное ими.
Не могут лгать все люди, различные по своим верованиям. Также о Братстве посланы многие вести, но пусть путник соберет их. И сейчас Наши слова останутся для немногих, но они произнесены и запечатлены.

Сообщение от Надземное

Вы знаете, с каким трудом сопряжен разбор семейных архивов. Сведения наиболее значительные могут быть упомянуты небрежно, имена самые известные могут быть упомянуты условно, или буквами, или прозвищами. Некоторые архивы, которые считаются изученными, на самом деле содержат много незамеченного. Архивы Шуазеля, Гете, Строганова содержат немало полезных сведений. Такие данные особенно показательны для Внутренней Жизни Братства. Нужно благодарить Адемар за оставленные записи, без них многие страницы деятельности Сен-Жермена не были бы освещены. И кто-то будет изумляться, к чему понадобились записи Адемар, когда Мы могли пояснить все еще полнее? Но люди ценят показания из современников, и такие записи будут в глазах человечества доказательством, гораздо более действенным, нежели Наше анонимное извещение. Также нужно изучать записи арабские и Ирана, там можно найти свидетельства путешественников. Также можно понять, почему Мы так часто говорим о сотрудничестве. Повествование, повторенное в разных веках лицами историческими, дает самое реальное свидетельство. Удивительно, как проникали сведения о Братстве в неожиданные страны! Можно найти их в Трландии, Норвегии, в Испании, туда несли сведения мореходы с Востока. Пусть исследователи не пресекают пути свои. Нахождения могут быть неожиданны. Мыслитель поучал не отчаиваться: "Ищущие, не можете знать предела нахождений".

Это были две подсказки из большого количества, содержащегося в книгах. Нам нужны свидетельства людей о Шамбале, Махатмах, о собственных достижениях (наши собственные тоже подойдут: почему наш собственный опыт не должен являться таким же равноценным свидетельством?)...
Ценные предложения уже были высказаны в вышеуказанной теме (я выделила место, с которого начинаются рассуждения о сборе и содержании доказательств истинности положений Учения).

Засучим рукава, поработаем?

[Владимир Чернявский]

По-моему, это уже делали и до нас Например - Рудзитис и Ю.Н.

[Софья]

Сообщение от Владимир Чернявский

По-моему, это уже делали и до нас Например - Рудзитис и Ю.Н.

А что, например?

(Повторение - мать учения )

[Редна Ли]

Да, славная была дискуссия

"...свидетельства людей о Шамбале, Махатмах..." А кто им поверит этим свидетельствам Вот я к примеру скажу Вам, что был в Шамбале Вы же мне не поверите. А уж Альт и иже с ним тем более не поверят. Нужны какие-то факты неопровержимые, но где они

[Софья]

Сообщение от A_Sofin

Да, славная была дискуссия

"...свидетельства людей о Шамбале, Махатмах..." А кто им поверит этим свидетельствам Вот я к примеру скажу Вам, что был в Шамбале Вы же мне не поверите. А уж Альт и иже с ним тем более не поверят. Нужны какие-то факты неопровержимые, но где они

У Вас с Арджуной были неплохие наметки - я не зря сослалась на ваш брэйн-сторминг
Я, например, тоже считаю, что доказательство существования Всемирного Братства, связь Махатм с Блаватской и Рерихами явились бы сильным аргументом "за" истинность Учения. Некоторые намеки, где такие доказательства искать, я привела в двух цитатах.
Дневники, наблюдения, отчеты об экспедициях, древние легенды - все подобное, собранное вместе составляет мощную доказательную базу. Если человек в такое не поверит, то он заболел отрицанием, и его нужно оставить в покое, чтоб он не заболел бешенством, как сказано в АЙ .

Если Вы мне скажете, что были в Шамбале, я попрошу у Вас доказательств . Вот какие доказательства Вы могли бы мне предоставить?!

[Редна Ли]

Сообщение от Софья

Дневники, наблюдения, отчеты об экспедициях, древние легенды - все подобное, собранное вместе составляет мощную доказательную базу. Если человек в такое не поверит, то он заболел отрицанием, и его нужно оставить в покое, чтоб он не заболел бешенством, как сказано в АЙ .

Таких данных, как правильно сказал Владимир, собрано очень много у Рудзитиса. Однако не срабатыват

Сообщение от Софья

Если Вы мне скажете, что были в Шамбале, я попрошу у Вас доказательств . Вот какие доказательства Вы могли бы мне предоставить?!

Так вот и нет у меня таковых доказательств с подписью и печатью Хотя я там действительно был

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Софья

А что, например?

(Повторение - мать учения )

Например, книга Рудзитиса "Чаша Грааля", Ю.Н. - "К изучению Калачакры".

[Софья]

Да, "Чаша Грааля" - хорошо, Ю.Н. не читала.

Александр, печать не надо, можно было и бы отчет о путешествии, если Вас не связали страшной клятвой, конечно

Надо подумать...

Пойду пару часов погуляю

[rodnoy]

Сообщение от Софья

...Нам нужны свидетельства людей о Шамбале, Махатмах...

Отрывок из Вималакирти Нирдеша Сутры (мне показался весьма в тему, но если нет, то звиняйте ) :

Тогда Будда сказал Бодхисаттве Великолепный Свет: "Иди к Вималакирти и спроси о его здоровье от моего имени".

Великолепный Свет отвечал: "Благороднейший Мира, я не готов спросить его о здоровье. Причина в том, что как-то, когда я покидал Вайшали, я встретил Вималакирти, который как раз входил в город. Я приветствовал его и спросил:
"Откуда пришёл Достопочтенный Упасака?"
Он ответил: "Из бодхимандала*86".
Я задал вопрос: "Где этот бодхимандал?"
Он ответил:
"Открытый ум - бодхимандал, ибо он свободен от фальши. Установленный ум - бодхимандал, ибо он может придерживаться дисциплины.
Глубокий ум - бодхимандал, ибо он накапливает заслуги.
Просветленный ум - бодхимандал, ибо он безошибочен.
Даяние(дана) - бодхимандал, ибо оно не ожидает вознаграждения.
Дисциплина (шила) - бодхимандал, ибо исполняет все обеты.
Терпение (кшанти) - бодхимандал, ибо имеет доступ к умам всех живых существ.
Подвижничество (вирья) - бодхимандал, ибо оно свободно от нерадивости.
Безмятежность (дхьяна) - бодхимандал в силу её гармоничного ума.
Мудрость (праджня) - бодхимандал, ибо она распознаёт все вещи.
Доброта (майтри) - бодхимандал, ибо рассматривает все живые существа как равные.
Сострадание (каруна) - бодхимандал в силу его великой терпимости.
Радость (мудита) - бодхимандал, ибо она славна.
Бесстрастность (упекша) - бодхимандал, ибо стирает как любовь, так и ненависть.
Трансцендентальная действенность - бодхимандал, ибо завершает все шесть сверх нормальных сил
Освобождение - бодхимандал, ибо отворачивается от всех феноменальных условий.
Надлежащие средства (упайя) - бодхимандал, ибо они учат и обращают к Дхарме живые существа.
Четыре победоносных действия Бодхисаттвы*87 бодхимандал, т.к. несут благо всем живым существам.
Контроль ума - бодхимандал в силу верного восприятия всех вещей.
37 стадий, содействующих просветлению*88 - бодхимандал, ибо
удерживают от мирской деятельности.
Четыре благородные истины - бодхимандал, поскольку они не обманывают.
Двенадцать звеньев в цепи существования*90 - бодхимандал вследствие лежащей в их основании природы, которая бесконечна.
Омрачения - бодхимандал, ибо лежащая в их основе
природа являет собой реальность.
Живые существа - бодхимандал, потому что они по природе свободны от эго.
Все вещи - бодхимандал, ибо они в основе пусты.
Сокрушение демонов - бодхимандал, ибо невозмутимо.
Три мира - бодхимандал, ибо в основе своей они ведут не к реальному предназначению.
Львиный рык - бодхимандал в силу его неустрашимости.
Десть сил (дасабала)*91, четыре вида бесстрашия*92 и восемнадцать непревзойдённых качеств Будды*93 - бодхимандал, ибо они безошибочны.
Три прозрения - бодхимандал, ибо они свободны от остаточных препятствий.
Знание всех вещей во время мышления - бодхимандал, ибо оно приводит всезнание (сарваджня) к совершенству.

Таким образом, сын из благородной семьи*94, Бодхисаттве надлежит обращать все живые существа, используя различные виды совершенства (парамиты), и все его действия, включая поднятие и опускание стопы, следует интерпретировать как приходящие из места обучения (бодхимандала); таким образом ему следует оставаться внутри Учения Просветлённых."

"Когда Вималакирти истолковывал таким образом Дхарму, пятьсот дэвов развили умы, установленные на высшем просветлении. Вот почему я не готов спросить его о здоровье

----------------------------------
6. Досабала или десять неустрашимых сил, дающие совершенное знание:
а) того, что истинно и неистинно в любых обстоятельствах;
б) какова карма всякого существа, его прошлое, настоящее и будущее;
в) все стадии Освобождения, от Дхьяны до Самадхи;
г) добрые и злые корни всех существ;
д) знание и понимание любого существа; актуальные условия всякой индивидуальности;
е) направление и последствия всех законов;
ж) все причины нравственности и причины добра и зла в их реальности;
з) прежние жизни всех существ и Освобождение;
и) разрушение всякой иллюзии любого вида.

7. Авеникадхарма или 18 Непревзойденных характеристик Просветлённого: совершенство Его тела (деяний), рта(речи), ума мыслей), беспристрастие ко всему, безмятежность, самопожертвование, нерушимое желание спасать и неослабевающее усердие в этом, безошибочная мысль об этом, мудрость в этом, силы избавления, его принцип, раскрытие совершенной мудрости в поступках, речи и мыслях, совершенное знание прошлого, будущего и настоящего.

16. Катух-самграху-васту, четыре действия служения Бодхисаттвы:
а) Дана - даяние другим того, что им нравится, чтобы оно вело их к любви и обретению Истины;
б) Приявачана -- дружественная речь с той же целью;
в) Артхакртья - поведение с пользой для других, с той же целью;
г) Саманартхата - сотрудничество с другими и собственная терпимость к другим, что бы вести их к Истине.

18. Бодхипакшика-дхарма - Тридцать Семь Состояний Способствующих
-- Четыре стадии полноты внимания, см.18;
-- Четыре Истинных Усилия, см. 20;
-- Четыре шага к Сверх Силам, см. 21;
-- Пять духовных Корней, см.22;
-- Пять духовных Сил, см. 23;
-- Семь Аспектов Просветления, см.24;
-- Восьмеричный Благородный Путь, см.25.

20. Самьякирахана - Четыре Истинных Усилия:
а) Искоренение всех неблагих качеств;
б) Воздержание от выработки неблагих качеств;
в) Взращивание в себе тех благих качеств, которых пока в вас нет;
г) Усиление тех, которые уже есть.

21. Риддхипада - Четыре опоры Сверх Сил - это состояния целеустремленного сосредоточения, происходящие из покоя ума:
а) намерение обрести столь высокий покой ума;
б) настойчивое стремление к этому;
в) стойкое удержание достигнутой позиции;
г) глубокое созерцание в сочетании с пониманием его принципов.

22. Панча-индрияни - Пять Способностей или Корней :
а) Шрадха-индрия - Корень Благоговения перед Истиной;
б) Вирья-индрия - Корень Подвижничества (Энергичности);
в) Смрити-идрия - Корень Памятования (Осознавания);
г) Самадхи-индрия - Корень Сосредоточения;
д) Праджня-индрия - Корень Мудрости.

23. Панча-балани - Пять Сил - таковы же как и Пять Корней (Шрадха-бала, Вирья-бала и др.), но доведены до совершенства и в отличии от Корней не могут быть повержены своими противоположностями и сами уничтожают их Благоговение - сомнения, Подвижничество - лень и нерадивость, Памятование - забывчивость, Сосредоточенность - рассеянность, Мудрость рассеивает неведение.

24. Сапта-бодхьянгами - Семь Факторов Просветления:
а) Смрити - Собранность разума - чистое внимание - постоянное осознавание положения вещей в мире и его анализ: причины и следствия.
б) Дхарма-вичарья - Распознавание Истины - постоянное видение истинных ценностей и Истинного Пути в этой жизни.
в) Вирья - Подвижничество - интенсивное, ревностное и усердное очищение своего сознания и бытия.
г) Пити - Вдохновленность - возвышенная, восторженная радость от познания и продвижения по Пути.
д) Пошадхи - Безмятежная ясность - обретение лёгкости и покоя, уверенности в будущем, рожденные вдохновлённым следованием Пути.
е) Непоколебимая Сосредоточенность - Самадхи - видение познанного во всех проявлениях жизни, постоянное и непоколебимое.
ж) Упекша - Равностность - возвышенная бесстрастность сознания,
отрекшегося от всякого осквернения, включая заблуждения относительно личности, уничтожение всякой почвы под этими осквкрнениями.

25. Аштанга-арья-марга - Восьмеричный Благородный Путь:
1. Самьякдришти - Истинное Воззрение;
2. Самьяксамкальпа - Истинное Намерение;
3. Самьяквак - Истинная Речь;
4. Самьяккарманта - Истинные Поступки;
5. Самьякаджива - Истинный Образ Жизни;
6. Самьяквьяна - Истинное Усилие;
7. Самьяксмрити - Истинное Памятование;
8. Самьяксамадхи - Истинное Сосредоточение.

86. - Бодхимандал, круг, святое место или место просветления; место
преподания и изучения Дхармы; место, где Будда или мастер достиг Бодхи; место реализации истины Будды; место, где появляется Бодхисаттва, где монах пробудился к Дхарме, являет собой бодхимандал.

87. - Четыре победоносных действия Бодхисаттвы /катух-саграха-васту/ см.16.

88. - 37 условий, содействующих просветлению /саптат
римша-бодхипакшикадхарма/ см.18.

90. - Двенадцать звеньев в цепи существования; нидана: из неведения - предрасположение, из предрасположения - сознание, из сознания - имя и форма, из имени и формы - шесть органов чувств, из шести органов чувств - соприкосновение, из соприкосновения - ощущение, из ощущения - желание, из желания - схватывание, из схватывания - становление, из становления - перерождение, из перерождения - старость и смерть.

91. - Десять сил Будды, дасабала, см.6

92. - Четыре неустрашимости: бесстрашие Будды происходит от его всеведения, совершенства характера, преодоления противоположностей и окончания страдания.

93. - Восемнадцать непревзойдённых характеристик Будды см.7.

94. - Обычная манера обращения к ученику Будды.

P.S. Я в том смысле, что - а какая разница, существуют ли Махатмы с Шамбалой или нет?.. неужели вся АЙ держится исключительно на вере в их существование?.. почему бы нам не представить, что мы подобрали Учение "на распутье" и у нас нет ни одного "авторитета", за к-й мы могли бы зацепиться?.. и у нас, таким образом, есть только само Учение и наш непредвзятый ум?..

САРВА МАНГАЛАМ!

[Софья]

Сообщение от rodnoy

Отрывок из Вималакирти Нирдеша Сутры (мне показался весьма в тему, но если нет, то звиняйте )

Вот сижу и думаю: звинять - не звинять... Эх, времена пошли: Родной в который раз уже одинаково шутит. Но пятьсот умственно развитых дэвов по-прежнему занимают мое воображение... чтоб им дальше просветлиться!

Давненько ты нас речами мудрыми не радовал, Родной мой. Не хочешь поупражняться?

P.S. Я в том смысле, что - а какая разница, существуют ли Махатмы с Шамбалой или нет?.. неужели вся АЙ держится исключительно на вере в их существование?.. почему бы нам не представить, что мы подобрали Учение "на распутье" и у нас нет ни одного "авторитета", за к-й мы могли бы зацепиться?.. и у нас, таким образом, есть только само Учение и наш непредвзятый ум?..

САРВА МАНГАЛАМ!

Про Ученье на распутье - это мы завсегда успеем, на это нам завсегда наших непревзятых умов хватит. "Зачем делать просто, если можно сложно?!" - говорит мой ребенок. Я с ней согласна. И с вопросом Арджуны согласна: "...а можно ли обосновать теософию и агни-йогу без костыля в виде цитат из них же... Вот я в сомнении пока. Факт что можно. Факт что мы этого не умеем....". Ты те 38 страниц прочитал?

Вот давай поиграем? Я приду на форум, скажем, с идеей обращения всех в "религию" Рей-Ки (присоединяйся, кто может, к эксперименту!!), а ты постараешься мне объяснить, в чем заключается Учение, ну или как там получится...

[rodnoy]

Сообщение от Софья

...Давненько ты нас речами мудрыми не радовал, Родной мой. Не хочешь поупражняться?

Речи-то и не мои вовсе, так что переправляю вполне справедливые слова о мудрости составителям сией замечательной сутры - на благо всех живых существ!

Сообщение от Софья

...Про Ученье на распутье - это мы завсегда успеем, на это нам завсегда наших непревзятых умов хватит. "Зачем делать просто, если можно сложно?!" - говорит мой ребенок. Я с ней согласна. И с вопросом Арджуны согласна: "...а можно ли обосновать теософию и агни-йогу без костыля в виде цитат из них же... Вот я в сомнении пока. Факт что можно. Факт что мы этого не умеем....". Ты те 38 страниц прочитал?

Признаться, не все 38 страниц я прочитал, ибо мало что там "зацепило", сорри... Можно сказать, читал "по диагонали" Но слова Арджуны заметил Я даже в этом пункте с ним согласен

Сообщение от Софья

Вот давай поиграем? Я приду на форум, скажем, с идеей обращения всех в "религию" Рей-Ки (присоединяйся, кто может, к эксперименту!!), а ты постараешься мне объяснить, в чем заключается Учение, ну или как там получится...

Я слабо знаком с Рэй-ки, но когда-то давно у меня были дебаты с одной женщиной на форуме Сергея Мальцева... это долгая история Из ее слов я понял, что в Рэй-ки отсутствует "теория", что это "чистая практическа" и т.д. Я ей сказал, что коль это так, то наша "дискуссия" лишается смысла. Ибо пробовать неизвестно что, без ясного понимания, что я делаю (т.е. без той самой "теории"), - я конечно же не буду, но ее слова о "неустанно повышающемся уровне гармонии" у людей, практикующих Рэй-ки, я конечно же приму к сведению. Ну, т.е. я приму неоспоримый для меня факт о том, что они так говорят. Так ли это на самом деле - я не знаю и, если честно, нет особого желания узнавать. Причины - чисто субъективные и прагматичные: не "цепляет" меня эта Рэй-ки и тратить время на всякого рода проверки - просто лень

Какой смысл?.. Ведь у меня есть, например, те же Буддизм и Йога, - с непротивречивой "теорией" почти бесконечной глубины и отточенной тысячелетиями "практикой". Коль скоро АЙ и Теософия декларируют свое родство (но не тождественность!) с данными Традициями и эти декларации находят свое подтверждение в теории и практике, то проверять нечто новое (для меня) будет мотив только если это действительно становится интересно или практически необходимо

В качестве альтернативы Рэй-ки, в свою очередь, могу предложить Айкидо - но не как средсво само-обороны, а в ее изначальном качестве: работа с мыслью (с той же самой "ки") в любой жизненной ситуации. В данном случае и с "теорией" (т.е. "дзен-буддизм"), и с "практикой" все в порядке: на каждой ступени присутствует ясное понимание, зачем и почему делаешь то или иное упражнение

У Айкидо и АЙ к тому же обнаружилось очень много общего... что, вобщем-то, не так и удивительно

Что же касается слов Арджуны, то я их понял больше в "теоретическом" смысле, ибо "практически" обосновать что-либо вряд ли возможно (по крайней мере, я не представляю как), ибо любой опыт - конкретен и субъективен и сколько бы кто-то не говорил о своих достижениях, - проверить это практически невозможно (опять же, я не представляю как). Т.е. вопрос "веры" просто переносится на другой урвень и никак не решает вопроса об "обосновани". С "теорией" - другое дело: ее может проверить каждый умственно НЕ-ленивый человек, причем подобного рода "обоснование" вполне осуществимо в рамках Интернет-форума, типа этого

И это делалось на многих форумах, включая данный, много раз, в разных темах. Основная проблема до сих пор состоит в том, что "рериховцы" в основной своей массе, - не могут отказаться от "авторитетов", - что есть одно из проявлений умственной лени, IMHO и/или внутренней боязни того, что АЙ может оказаться "неправильным" Учением... что-то изменилось за последнее время, но эти изменения еще не носят массового характера, к сожалению...

Вопросы ставятся в основном правильные, но ответы получаются, как правило, все однотипные: "это так, потому что так сказали Рерихи/Махамты/итд. в письмах/дневниках/книгах/итд."

Т.е. как раз с "костылем в виде цитат", т.е. без внутренней работы по [пере-]осмыслению этих цитат. В этом свете я понимаю слова Арджуны как призыв объяснить то же самое - но "своими словами", и желательно не матерными

САРВА МАНГАЛАМ!

[Софья]

Сообщение от A_Sofin

Таких данных, как правильно сказал Владимир, собрано очень много у Рудзитиса. Однако не срабатыват

Вообще, я поняла, что у нас слишком много данных, а это часто ведет к растеряности. Вот у чакрамунцев не много выбора было, и они классную концепцию проталкивания своих практик придумали. С точки зрения маркетинга - довольно продуманную вещь. Не хотелось бы мне думать о ЖЭ с маркетинговых позиций (мне даже как-то не по себе стало от мысли о ЖЭ, как о продукте, который предлагается, чтоб удовлетворить чью-то потребность ).

В той дискуссии все козыри форумлян заключались в
- исключительности персон, записавших Теософию и ЖЭ;
- авторитетности Источника, из которого они эти части Учения записали;
- упоминании приведения мировых религий к "общему знаменателю" и подтверждения правильности написанного Блаватской...
Ничего не забыла?

Без фактов эти козыри не впечатлили.

[Софья]

Сообщение от rodnoy

Причины - чисто субъективные и прагматичные: не "цепляет" меня эта Рэй-ки и тратить время на всякого рода проверки - просто лень

Так и меня Рей-ки не цепляет. Но нужно ведь было что-то сильно практическое придумать - вот оно мне первым в голову и пришло. Ты передай той женщине из Канады при случае, что у европейской Рей-ки уже есть теория: и собственная легенда про долго постившегося, а потом впавшего в беспамятство японца с горы Фудзияма, и теоретические выкладки, которые частично позаимствовали у Юнга, частично стащили у йогов.

Жалко, что тебе лень

В качестве альтернативы Рэй-ки, в свою очередь, могу предложить Айкидо - но не как средсво само-обороны, а в ее изначальном качестве: работа с мыслью (с той же самой "ки") в любой жизненной ситуации. В данном случае и с "теорией" (т.е. "дзен-буддизм"), и с "практикой" все в порядке: на каждой ступени присутствует ясное понимание, зачем и почему делаешь то или иное упражнение

Не, для эксперимента не пойдет - надо было именно что-то простое и тупое. А с Айкидо я уже второй год начать хочу, да лень

Что же касается слов Арджуны, то я их понял больше в "теоретическом" смысле, ибо "практически" обосновать что-либо вряд ли возможно (по крайней мере, я не представляю как), ибо любой опыт - конкретен и субъективен и сколько бы кто-то не говорил о своих достижениях, - проверить это практически невозможно (опять же, я не представляю как).

Примерно правильно ты понял. Но в данном конкретном случае и личный опыт был бы очень кстати.
Кажется, ты и по-горизонтали прочитал очень поверхностно . История такая вкратце: на форум пришел начинающий и симпатичный в своем искреннем заблуждении медиум, который начал проповедовать астральные путешествия. Эти путешествия он называл методом самосовершенствования, а автора методики - профессором и представителем науки, пререплюнувшего Блаватскую в крутости. Впрочем, как оказалось, Блаватскую вообще ничего не стоит переплюнуть, потому что она занималась плагиатом, переписав Дзиан с "части катренов Чакра-муни на бактрийский язык с добавлением местной фольклеристики". Буддизмом этого энтузиаста "не обидишь", как он говорил, потому что не буддист. Правда, целью его занятий был будхический уровень, кажется. Но он еще пока готовится пролететь через тунель и оказаться то ли в высшем астрале, то ли в низшем ментале - их группа пока еще не пришла к единому решению, как "это" с ландшафтами должно называться. Но жаркие дискуссии на эту тему ведутся.
Рерихи - ничего так, славные ребята. Но много их вообще-то, таких, великих, развелось. АЙ можно было бы даже в чем-то поставить на один уровень с астральными практиками, если бы не серьезное препятствие: по АЙ нужно долго и упорно работать над своими качествами, результатов почти не видно - в общем, жизнь так зря и загубишь. То ли дело - ВФС: сплошная практика, теория не нужна. Вот залетишь на будхический уровень, и все - помогай человечеству. А нас ему жалко, он поделиться хотел своим счастьем, но почему-то только расстроил всех. Он, по-моему, искренне так и не понял, почему все так расстроились.
Кстати, его главным козырем был аргумент, что он нам поставляет сведения из личного опыта и опыта его группы (иногда просто переходящие в черную магию), а участникам форума ему противопоставить нечего, потому что это все равно не пойдет в никакое сравнение с его драгоценным опытом. Мы даже не сможем ему доказать, что Блаватская не занималась плагиатом. И какие там Высокие Источники - где доказательства?! Вот профессор как его там - это да, это источник; он даже Сам ответил нашему форуму со своего форума! Низкий поклон Вам, профессор (я так и не поняла чего он профессор, если вообще). А философские отрывки нашему медиуму: а) не понятны и б) не интересны, их можно сразу оставить при себе. И так далее.

И это делалось на многих форумах, включая данный, много раз, в разных темах.

На этом форуме не припомню такого счастья.
Надо бы мне на "Грани" заглянуть, почитать дискуссии хотя бы с Кураевым. Хотя это не одно и то же с нашим случаем, конечно. Но учиться аргументировать и иметь веские доводы, а не просто "веру", нужно все равно. Помоги со ссылками, пожалуйста, а?

Основная проблема до сих пор состоит в том, что "рериховцы" в основной своей массе, - не могут отказаться от "авторитетов", - что есть одно из проявлений умственной лени, IMHO и/или внутренней боязни того, что АЙ может оказаться "неправильным" Учением... что-то изменилось за последнее время, но эти изменения еще не носят массового характера, к сожалению...

Старших нужно слушаться .
Авторитеты такого уровня иметь совсем неплохо, хуже было бы без авторитетного мнения. Ты ведь "растаял" перед авторитетом Пламена - я случайно видела, что администратором у него на сайте стал. Поздравляю!
Авторитеты нужны, чтоб было по чьим мыслям сверить направление собственных. Другое дело, когда на авторитетное мнение перекладывается ответственность за собственные мысли - вот это лень.

Т.е. как раз с "костылем в виде цитат", т.е. без внутренней работы по [пере-]осмыслению этих цитат. В этом свете я понимаю слова Арджуны как призыв объяснить то же самое - но "своими словами", и желательно не матерными

Не, неправильно понял. Как раз-таки в этом смысле мне очень понравилась дискуссия: нашему "летчику" ничего бы цитаты не сказали, и наши Авторитеты для него и не авторитеты вовсе, потому пришлось своими словами.
Чего не хватило - так убедительных и неопровержимых фактов, которые для любой даже самой большой "тундры" будут представлять некий вес, и от которых так просто не отмахнешься.

[Редна Ли]

Кроме доказательств существования Шамбалы я там ещё один другой вариант предлагал - научное доказательство того, что сказано в Учении. Поскольку мы тут в основном не учёные, то можно было бы например попытаться найти те научные открытия, котрые были совершены уже после опубликования ТД и АЙ, и которые подтверждают правильность идей ТД и АЙ. Вот например, говорят что ТД была настольной книгой Эйнштейна. А можно ли в ТД найти мысли, которые непосредственно говорят о теории относительности

[Редна Ли]

Сообщение от Софья

Александр, печать не надо, можно было и бы отчет о путешествии, если Вас не связали страшной клятвой, конечно

Софья, насколько я понял, там "страшных клятв" не дают Есть гораздо более надёжные и гуманные способы предотвращения утечки информации

[Редна Ли]

Сообщение от Софья

Вот у чакрамунцев не много выбора было, и они классную концепцию проталкивания своих практик придумали.

Вообще говоря, их аргумент об отсутствии "практик" довольно сильный. Ведь сказано: "Судите о древе по плодам его". Если мы не можем предложить ни каких видимых плодов, то все остальные наши аргументы становятся не очень убедительными.

[Grom]

Сообщение от A_Sofin

Кроме доказательств существования Шамбалы я там ещё один другой вариант предлагал - научное доказательство того, что сказано в Учении. Поскольку мы тут в основном не учёные, то можно было бы например попытаться найти те научные открытия, котрые были совершены уже после опубликования ТД и АЙ, и которые подтверждают правильность идей ТД и АЙ. Вот например, говорят что ТД была настольной книгой Эйнштейна. А можно ли в ТД найти мысли, которые непосредственно говорят о теории относительности

Это вряд ли. С другой стороны, в ТД очень много говориться об эфире, а Эйнштейн приложил немало усилий к тому, чтобы вывести его из сферы научных исследований. Очень интересная книга "Как нашли и потеряли эфирный ветер", где приводятся отчеты опытов Майкельсона, из которых видно, что смещение интерференционных полос было обнаружено, но применялась такая обработка результатов эксперимента, что результат занулился.

Опережающая научная информация в большом объеме содержиться в 92-м письме Кут-Хуми Синнету. Кое-что там разнится с современной научной картиной мира, но это именно в тех вопросах, которые заслуживают пересмотра на основе последних наблюдаемых данных.

Интересно то, что за последние 100 лет наука развивалась в основном в технократическом направлении, в то время, как в Агни-Йоге и ТД говориться в основном о физике природы, духа и психофизике. Научость Живой Этики заключается также в том, что там дается прямое указание на возможные результаты, которые последуют на такой или иной образ действия, мышления как отдельного человека, так и социумов. Проблема в том, что классические социология, медицина, геофизика и т.п. не в состоянии исследовать на научной основе такие идеи, как "не устраивайте землетрясений" или "камни предательства у вас", хотя люди в быту нередко обращают внимание на подобные вещи. Вспоните, например, какие разговоры ходили после знаменитого землетрясения в НКО.

[Слович]

Думаю что доказать для того, кто не хочет знать нерально. Иначе Махатмы, со своим Разумом давно уже бы доказали. Путь один - расширение сознания. Тогда человек будет складывать искры знаний в сою мозаику - для него это будет лучшим докательством. То есть тогда будет понимать и соглашаться с положениями Учения, когда внутри человека забрезжит свой собственный свет.

[Grom]

Сообщение от A_Sofin

Вообще говоря, их аргумент об отсутствии "практик" довольно сильный. Ведь сказано: "Судите о древе по плодам его". Если мы не можем предложить ни каких видимых плодов, то все остальные наши аргументы становятся не очень убедительными.

Совершенно верно. У них совершенно другие критерии положительных результатов. Там скорее обратят внимание на новые яркие краски в очередном астральном видении, чем на то, что с близкими людьми стали гораздо реже происходить несчастные случаи и болезни.

[Софья]

Сообщение от A_Sofin

Кроме доказательств существования Шамбалы я там ещё один другой вариант предлагал - научное доказательство того, что сказано в Учении. Поскольку мы тут в основном не учёные, то можно было бы например попытаться найти те научные открытия, котрые были совершены уже после опубликования ТД и АЙ, и которые подтверждают правильность идей ТД и АЙ. Вот например, говорят что ТД была настольной книгой Эйнштейна. А можно ли в ТД найти мысли, которые непосредственно говорят о теории относительности

Я видела. И подумала, что наука делает открытия и не может их объяснить или дает какое-то тупое объяснение, ставящее открытие в положение частного случая уже чего-то известного. Так что, при таком положении дел, я подумала, что особым козырем это являться не будет, так как всегда можно возразить, что открытие лишь подрасширило и так уже известное, а Теософия и АЙ описали то, что есть.

Это я подумала, когда читала ту дискуссию. Но странное дело: когда Вы в этот раз внесли то же самое предложение, то что-то в нем явилось ключом к продолжению мыслей на эту тему. А именно: существуют ученые, которые не пытаются "плясать от утюга", а мыслят независимо от уже существующих теорий и объяснений феноменов. Алексей Николаевич Дмитриев!!! Смелый практик, не боящийся новых веяний, а сам их генерирующий! В общем, сижу сейчас и читаю его "Огненное пересоздание климата Земли", потому и замолчала. А.Н. - просто клад.

Для этой темы нам нужны "специалисты", ориентирующиеся хотя бы в ТД, не говоря о других работах Блаватской... Попрошу откликнуться считающих себя таковыми