Земные учителя

[Etsi]

Сообщение от antares

Кто может не иметь учителя на земле? Только тот, за непоколебимость в Учении кого может поручиться Учитель Небесный, тот, карма, кого изжита, потому что он уже научился всему, что может дать земная жизнь - он устойчив в своем равновесии, он может противостоять всем искушениям, он сам является непоколебимым столпом Учения - Учителем на земле...

Дорогой, антарес! Нет столпов на земле, кто не имел бы своих Учителей. Один никто не силен. Каждый силен лишь в цепи Иерархии. Кто имеет реальную нить связи с Иерархией – мощен ее мощью.
Все известные нам Учителя имеют своих Учителей, с которыми соединены по сердцу.
Мы должны очищением и устремлением пробивать сердцем в пространстве канал связи со своим Учителем. Получив его, мы получим мощнейший рычаг развития.
Не имея готового сердца, чем же соединимся с Учителем незримым?
Чем распознаем учителя на земле? Как к нам обратится Учитель и учитель, если спит наше сердце?
Со спящим сердцем мы просто пройдём мимо нашего учителя…
А ещё хуже, если за него примем другого – ведь инструмента распознавания-то нет у нас…

[antares]

Сообщение от Etsi

Дорогой, антарес! Нет столпов на земле, кто не имел бы своих Учителей. Один никто не силен. Каждый силен лишь в цепи Иерархии. Кто имеет реальную нить связи с Иерархией – мощен ее мощью.

Я не говорил, что тот, кто может не иметь учителя на земле, так же может не иметь его и вообще...

[Migrant]

Сообщение от Etsi

Дорогой, антарес! Нет столпов на земле, кто не имел бы своих Учителей. Один никто не силен. Каждый силен лишь в цепи Иерархии. Кто имеет реальную нить связи с Иерархией – мощен ее мощью.
Все известные нам Учителя имеют своих Учителей, с которыми соединены по сердцу.
Мы должны очищением и устремлением пробивать сердцем в пространстве канал связи со своим Учителем. Получив его, мы получим мощнейший рычаг развития.
Не имея готового сердца, чем же соединимся с Учителем незримым?
Чем распознаем учителя на земле? Как к нам обратится Учитель и учитель, если спит наше сердце?
Со спящим сердцем мы просто пройдём мимо нашего учителя…
А ещё хуже, если за него примем другого – ведь инструмента распознавания-то нет у нас…

Мне кажется, что эта тема о необходимости иметь Учителя здесь, на физическом плане страдает отсутствием общего понимания этого процесса. Все вкладывают в него какие-то свои мысли, свои представления и потому мы блуждаем, не находим общего понимания в теме.

Учитель земной - это то, кто учит нас на земле. И не обязательно это должен быть провозглашённый человек, а также не обязательно это должно быть у нас как в традициях Востока, который нам известен по кино. Учителя земные - это и наши школьные, а также наши университетские учителя, а также для меня, к примеру, были долгое время учителями и наставниками критики в "Литературной газете", их статьи, которые я читал, книги В.М. Шукшина, В. Астафьева, В. Белова и др. Моими учителями были мои старшие товарищи на работе, да мало ли кто им был? Однажды я встретил простую русскую бабку, которая ходила в церковь и в своей скромности молилась. Меня поразило как она крестится. В этих движенях было столько простоты и естественности, что многие церковные авторитеты разом померкли. Движение её рук - стало для меня учителем...

И так во многом. Многообразие принимаемого нами учительства у нас у всех есть, вероятно, всех нас смутило, что вроде бы ни у кого нет признанных больших и земных учителей, а они должны быть. Так они и есть, но есть они всегда ко времени и всегда по существу. А сказать, к примеру, что вот у меня есть только один земной учитель и он мне всегда и во всём помогает - чушь. Всё проще и не так витиевато.

[Etsi]

Сообщение от migrant

Мне кажется, что эта тема о необходимости иметь Учителя здесь, на физическом плане страдает отсутствием общего понимания этого процесса. Все вкладывают в него какие-то свои мысли, свои представления и потому мы блуждаем, не находим общего понимания в теме.

Учитель земной - это то, кто учит нас на земле. И не обязательно это должен быть провозглашённый человек, а также не обязательно это должно быть у нас как в традициях Востока, который нам известен по кино. Учителя земные - это и наши школьные, а также наши университетские учителя, а также для меня, к примеру, были долгое время учителями и наставниками критики в "Литературной газете", их статьи, которые я читал, книги В.М. Шукшина, В. Астафьева, В. Белова и др. Моими учителями были мои старшие товарищи на работе, да мало ли кто им был? Однажды я встретил простую русскую бабку, которая ходила в церковь и в своей скромности молилась. Меня поразило как она крестится. В этих движенях было столько простоты и естественности, что многие церковные авторитеты разом померкли. Движение её рук - стало для меня учителем...

И так во многом. Многообразие принимаемого нами учительства у нас у всех есть, вероятно, всех нас смутило, что вроде бы ни у кого нет признанных больших и земных учителей, а они должны быть. Так они и есть, но есть они всегда ко времени и всегда по существу. А сказать, к примеру, что вот у меня есть только один земной учитель и он мне всегда и во всём помогает - чушь. Всё проще и не так витиевато.

Нет, милый мигрант, не витееватость это! В этой теме затронута очень важная мысль об учительстве и Учителе.
Конечно, жизнь - нам лучший учитель. И враг при нашем верном отношении к нему может многому научить. Мы все время проходим или не проходим какие-то уроки, что предлагает нам жизнь!
Учитель в школе, в ВУЗе, на работе, сосед, что рассказал как завести заглохшую машину - конечно, тоже учителя...
Но существует в мироздании и иерархия духовного Учительства.
Это реальность, это существует, даже, если мы этого не признаем.
Проекция на земную жизнь этой мощи так же есть. И она также реальна и имеет свою форму проявления.
И Учителя наши ждут нас, ждут отклика нашего сердца на Их Зов.
"8.112. Но явление зовов имеет другое важное значение, ведь пространство пронизывается лучшими устремлениями, и эти лучи плетут Светлую сеть Мира".
Зовы снизу и сверху могут соединиться в светлую сеть мира.

[Migrant]

Сообщение от Etsi

Нет, милый мигрант, не витееватость это! В этой теме затронута очень важная мысль об учительстве и Учителе.
Конечно, жизнь - нам лучший учитель. И враг при нашем верном отношении к нему может многому научить. Мы все время проходим или не проходим какие-то уроки, что предлагает нам жизнь!
Учитель в школе, в ВУЗе, на работе, сосед, что рассказал как завести заглохшую машину - конечно, тоже учителя...
Но существует в мироздании и иерархия духовного Учительства.
Это реальность, это существует, даже, если мы этого не признаем.
Проекция на земную жизнь этой мощи так же есть. И она также реальна и имеет свою форму проявления.
И Учителя наши ждут нас, ждут отклика нашего сердца на Их Зов.
"8.112. Но явление зовов имеет другое важное значение, ведь пространство пронизывается лучшими устремлениями, и эти лучи плетут Светлую сеть Мира".
Зовы снизу и сверху могут соединиться в светлую сеть мира.

Не хотел бы, чтобы у нас с вами была та же взаимонепонимаемость как с Даром. Впрочем, если вы Дева по Луне или по Солнцу, то я буду к вам в оппозиции по синастрии.
Итак, Учитель, который есть и который с Большой Буквы - мы сейчас не о нём. Это вне темы. Мы о земном учителе. Так вот, моё мнение, что земным учителем могут быть многие. Бывают счастливые случаи, когда у человека есть наставник, который по жизни всегда наставляет. То есть один учитель, один авторитет, который и есть земной учитель. Но такое бывает редко. Вот о чём я. А о чём вы?

[Слович]

Каждый прикоснувшийся к Учению, рано или поздно задает себе вопрос об Учителе. Как его найти? Как его узнать? Как не пройти мимо?


Какие учителя существуют вообще?



1. Учитель учебного заведения. Именно в этом смысле, человек чаще всего понимает это слово.

2. Учитель - наставник. Более развитый вариант первого случая. Когда учитель продолжает быть учителем не только на уроках или лекциях. Чаще встречаемся с таким учителем на производстве, или в институтах. Так часто можно услышать, например, что Куинджи учитель Рериха.

3.Учитель - Высшее Я в человеке. Истинно неотступно находящийся всегда рядом. Высший Идеал человека.

4. Учитель сокровенного Учения. Именно Его подразумевает под словом "Учитель" прикоснувшийся к Учению.

5. Учитель - друг.

6. Учитель - враг.

7. Учитель - все окружающее человека. А именно - природа, люди, мысли.



И снова поставим себе те же вопросы, помня о смыслах учителя.



Как его найти?

Его не нужно искать. Он всегда с тобой. Он всегда рядом. Какой бы мы смысл не вкладывали.



Как его узнать?

Интересно то (а впрочем это является следствием материалистического восприятия мира), что чаще всего обращаем внимание на явное утверждение кого-либо, что он есть учитель, и пропускаем главное. А именно пропускаем и не узнаем учителя там, гду нужно остановится на мгновение, и подумать. Учитель есть Все. Учитель есть все что нас окружает - каждая травинка, каждая мысль, каждый недуг, каждая радость. Нужно только вспомнить, что это есть Жизнь, и Она есть истинный Учитель.



Как не пройти мимо?

Только помнить, помнить, помнить - Учитель есть вся моя Жизнь. "Мои Учителя на Небе и Земле. Моя родная кровь и Свет моей души." "Мои учителя плечо плечом со мной". И тогда, во истину, и только тогда, можно будет заново увидеть и узнать своего Учителя.


http://forum.roerich.info/showthread...E8%F2%E5%EB%FC

[Rion]

По-моему, любой земной учитель (я согласен с пониманием migranta) высекает искры духа у вас. Хотя может и не подозревать об этом...

[Alexandr5]

При чем тут высекание искр? Зачем друг друга запутывать? Если человек хочет чему то научиться, тому, чего он не знает, то ему необходим именно знающий человек - учитель. Учитель - по определению - тот, кто учит. Зачем к этому слову привязывать множество смыслов, которые никакого отношения к процессу обучения не имеют?

Если ученику камень может стать учителем, то значит ученик - САМОУЧКА, который учится самостоятельно. И все. И ради бога.

Для самоучек что угодно может быть учителем. Но ведь тема не о самоучках, которые сами себе иерархия, сами себе господь, и сами себе учителя, и сами себе определяют то чему они учатся, и сами себе выставляют оценки, а о тех людях, которые стремятся освоить конкретное новое Учение, Которое есть точная система знаний Создателя этого учения.

Соответственно этому принципу, если есть система знаний, то есть ученики, постигающие это знание, и учителя, которые помогают учиться ученикам.

Учение же утверждает наличие некоей реальности - психической энергии, из которой построен окружающий нас Космос, а использование свойств этой энергии позволяет Иерархиям управлять и строить этот самый Космос, в том числе и самих себя.

Овладение и применение ее - требует особых знаний (как в электротехнике требуется знание законов электричества) и взаимодействия с теми, кто этим управлением занимается с незапамятных времен. Для управления ею требуются соответствующие инструменты и правила, в том числе правила безопасности.

Значит нужна определенная подготовка, для организации которой образована система учителей, обучающих этому делу. Инструментами управления является - мышление, так как эта энергия подчиняется только мышлению (кстати - не подчиняется сознанию).

Правильный контроль этой энергии без Иерархии Света невозможен по той простой причине, что изменения, которые в ней (П,Э,) происходят, контролируются этой Иерархией и приводят либо к сотрудничеству с Ней, по правилам Ею установленным, либо к противодействию Ей.

К тому же сама психическая энергия суть ЖИВАЯ МАТЕРИЯ и сама способна управлять человеком, влияя на его сознание, от спонтанных творческих озарений, до полного разрушения структур сознания, приводящее к безумию самодеятельных психиков.

И если в этом учении указано иметь земного учителя, то стоит задуматься только об одном, специалистом какой области должен быть этот земной учитель. Вероятно не специалистом в японском языке или программировании.

А так как точно указано, что этот учитель должен дать начальные навыки ЖИЗНИ, то становится понятным, что вопрос идет о живой материи, и о владении ЖИВЫМИ ПРОЦЕССАМИ. Т. е. земной учитель должен уметь управлять жизнью, как особой реальностью, а не является болтуном, знающий жизнь только как философскую категорию.

Если простые навыки управления жизнью дает земной учитель, то для совместного с Иерархией управления своей и коллективной жизнью требуется Учение Жизни. Тогда и появятся небесные учителя, когда мышление человека из аналитического, схоластического, манипулирующего теоретическими понятиями (мервого), превратится в мышление Управляющее живыми процессами (например - творческое), имеющего форму искусства, астрологии, светскости (рыцарственности) и т.д. и т.п. вплоть до нового научного.

Восприятие живой материи в нас осуществляется посредством чувств. Отсюда необходимость развития сердца, как органа восприятия живых процессов. Т.е. особое значение психического аппарата организмов, как той "стрелки", которая показывает состояние психической энергии и изменение ее состояния в процессе ее изменения.

В культурах же всегда были люди, более способные к управлению жизнью и без особой сознательной связи с Высшим миром, использующие общедоступные средства. К таковым относятся народные мудрецы (не логики), которые знают особый вид мышления, управляющего жизнью (душами). Философы, в философии которых есть основы живых процессов (Соловьев, Рерихи, Вернадский и т.д), некоторые богословы, медики (целители), истинные художники. Они и есть земные учителя.

Им же противостоят разного рода экстрасенсы, способные чувствовать психическую энергию, но не способные ею правильно управлять, маги, колдуны, религиозные фанатики, спириты, сектанты и прочие лжеучителя, действующие под влиянием темной иерархии, занимающейся добыванием наслаждений жизнью (чужих душ), и паразитирующих на чужой психике, чужой психической энергии, разрушительно на нее влияющих.

Самоучкам же Учение не нужно вовсе, ибо они всегда строят свое собственное учение, для самого себя любимого, этим и ограничиваясь. Им земные учителя не нужны, как не нужны и Небесные, а требуются только различные виды энергообмена, дабы наслаждаться творчеством других творцов, и жить за их счет. Максимум, на что они способны так это на самовыражение, которое при ближайшем рассмотрении оказывается выражением чужих мыслей, чужого творчества.

Имейте земного учителя жизни!

[Слович]

Сообщение от Alexandr5

Если ученику камень может стать учителем, то значит ученик - САМОУЧКА, который учится самостоятельно. И все. И ради бога.

В Агни Йоге, такой человек назвается самоходом. )

Зачем учителю другие?

[Rion]

Сообщение от Alexandr5

При чем тут высекание искр? Зачем друг друга запутывать? Если человек хочет чему то научиться, тому, чего он не знает, то ему необходим именно знающий человек - учитель. Учитель - по определению - тот, кто учит. Зачем к этому слову привязывать множество смыслов, которые никакого отношения к процессу обучения не имеют?

Вы что, против красивых метафор?
А об обучении у Вас сложилось, по-моему, не совсем верное представление. Никого ничему научить нельзя. Может Вам это покажется парадоксальным, но это именно так.

Если ученику камень может стать учителем, то значит ученик - САМОУЧКА, который учится самостоятельно. И все. И ради бога.

Для самоучек что угодно может быть учителем. Но ведь тема не о самоучках, которые сами себе иерархия, сами себе господь, и сами себе учителя, и сами себе определяют то чему они учатся, и сами себе выставляют оценки, а о тех людях, которые стремятся освоить конкретное новое Учение, Которое есть точная система знаний Создателя этого учения.

Соответственно этому принципу, если есть система знаний, то есть ученики, постигающие это знание, и учителя, которые помогают учиться ученикам.

А вот здесь все правильно --- все являются самоучками, в хорошем смысле слова. Назначение учителя --- помочь, направить, предостеречь и т.д., но все это прилагается лишь к самостоятельному обучению, т.е. к самообучению. Никто в вас знания не впихнет, если вы сами не будете их добывать.
Так что здесь и камень может быть учителем, почему нет? Самоучки, самоходы больше ценятся Учителями, чем те, кто возлагается на Учителя, и ждет, что его научат.

Самоучкам же Учение не нужно вовсе, ибо они всегда строят свое собственное учение, для самого себя любимого, этим и ограничиваясь. Им земные учителя не нужны, как не нужны и Небесные, а требуются только различные виды энергообмена, дабы наслаждаться творчеством других творцов, и жить за их счет. Максимум, на что они способны так это на самовыражение, которое при ближайшем рассмотрении оказывается выражением чужих мыслей, чужого творчества.

Имейте земного учителя жизни!

Эк Вы с бедными самоучками! И чем Вам слово не понравилось? Наверное, во всем виноват смысл, который Вы в него вложили... Но подумайте, что у других могут быть другие смыслы, положительные. Не отрицайте ничего, а проводите большую линию --- не ошибетесь...

[Etsi]

Сообщение от migrant

Не хотел бы, чтобы у нас с вами была та же взаимонепонимаемость как с Даром. Впрочем, если вы Дева по Луне или по Солнцу, то я буду к вам в оппозиции по синастрии.

Ну, мой дорогой друг! Я никогда к Вам в оппозиции не буду!
Примите мои искренние и самые лучшие чувства! Это не красивая поза на публику - это сердце, открытое к Вам!

"если вы Дева по Луне или по Солнцу, то я буду к вам в оппозиции по синастрии".

Я ничего в этом не понимаю...
Да и не думаю, что это знание мне нужно...

Достаточно моей искренней симпатии к Вам

[Migrant]

Сообщение от Etsi

Ну, мой дорогой друг! Я никогда к Вам в оппозиции не буду!
Примите мои искренние и самые лучшие чувства! Это не красивая поза на публику - это сердце, открытое к Вам!

Я ничего в этом не понимаю...
Да и не думаю, что это знание мне нужно...

Достаточно моей искренней симпатии к Вам

Вы мне тоже симпатичны. А взаимонепонимаемость - это, как я считаю, когда говорят двое и нужен ещё переводчик.

[Арранкар]

Давайте не забывать, что в йоге, Гуру - это именно Духовный учитель. И люди которые нас чему-то учат, школьные учителя, наставники в чем-то и др. не имеют к этому никакого отношения. Это разные уровни. Гуру учит человека духовным знаниям, проводит определенные инициации(хотя это всего лишь энергетическая помощь, хотя бонусы еще никому не мешали), обучает медитации(будь то статическая, с уходом "внурть", будь то "в жизни",с удержанием образа Божественного в сердце, это не важно), обучает ньюансам сего процесса, ибо сам владеет в совершенстве, обучает способам самопостижения, способам установления связи с Высшим "Я". С Богом( в том или ином смысле). Тот, кто учит Пути. Кто указует Путь, и за кем человек идет "в след".Но для этого он(Гуру) должен сам все мэтим владеть, а значит у кого-то учился в свое время, а значит включен в цепь ученической преемственности. А не просто кто-то учащий житейской мудрости, каким-то знаниям или какому-то ремеслу.И вот именно о земных Гуру, как мне кажется имеет смысл вести беседу. Еще поясню. Человек имея земного Гуру, не будет считать своим Учителем, к примеру...да хотя бы Морию.Хотя может почитать или даже молиться ему,кому это близко, но он не будет для него Гуру. Более того, считаю, что только земного Учителя и нужно иметь. Все остальное,попахивает играми разума. Есть конечно люди, имеющие, так сказать, Учителя Небесного. Но таких ЕДИНИЦЫ! Такое возможно,если в прошлых инкарнациях, образовалась сильная связь при непосредственном "живом" обучении. То есть ученик уже не одну жизнь, был связан с духом Учителя. И тот был для него, неоднократно, именно земным Гуру.
Еще хочу добавить...Хотя боюсь, что многие могут понять не правильно, и в меня "полетят камни". Но...прежде чем бросать, лучше обдумайте нижесказанное.
Понимая некоторые принципы и законы ментального и астрального миров, нельзя игнорировать тот факт, что за время существования Рериховского общества, да и Теософского, уже давно есть 2 Мории=) Или больше)) Один - это тот, о ком писала еще Блаватская. Это Махатма, Великий Дух...Великий Учитель. И другой(другие) - эгрегориальные сущности, созданные устремлениями и желаниями последователей. При чем весьма одухотворенные, в связи с тем, что порывы людей были таковыми. И большинство искателей и устремлюющихся, именно эти силы и начинают ощущать, именно с ними устанавливать связь. Вообщем-то это тоже хорошо, ибо это светлые и чистые силы... Но Не зря так сильно некоторые последователи ратуют за "чистоту луча", непримешивание чего-то из других учений...Ибо это следствие влияния эгрегора на их сознание. Ведь эгрегор живет и питается устремлениями людей) Хотя, конечно, и сам дает им силу и охрану. В связи с этим, считаю иметь земного Гуру почти обязательным, при желании добиться чего либо в Йоге Духа. Впрочем, при должном усердии и устремлении, человек встретит своего Учителя ,рано или поздно. Главное не "отвернуться", считая для себя не нужным иметь Учителя на земле. Типа, у меня с Архангелом прямая связь, а я тут у человека буду учиться? Фи...
Можно конечно быть "самоучкой". Точне пытаться быть. Но во-первых, это для экстремалов, ибо без Учителя будет сложно преодолеть многие сложности Пути, и можно не заметить многие опастности. А во-вторых, любой "самоучка", который все -таки сумел достичь чего-то серьезного, сумел выгрести из тех опастностей, с которыми он обязательно столкнется, встретит своего Учителя. Во-всяком случае хоть раз такой шанс будет ему будет дан.