Каменный век «рериховского» движения…

[Dar]

Сообщение от manihara

Помимо очевидного негатива, который вы антарес сугубо видите в РД, есть и позитив.

Конечно есть и позитив. И Антарес прямо об этом написал.(в конце)
Вот и Мигрант не заметил этого позитива. Странно.

[Migrant]

Сообщение от Дмитрий777

Темы здесь часто перекликаются. Не знаю, может слишком резкий поворот, но все же, как Вы считаете, кто, по Вашему, Мигрант, должен стоять сейчас в центре, во главе рериховского движения - кшатрий или брахман?

Кшатрий.

[Дмитрий777]

Сообщение от migrant

Кшатрий.

Просто мне кажется, что именно эти две позиции здесь сталкиваются.
Кто - непримиримый боец или мудрец-объединитель. И соответствующие подходы.

[Etsi]

Сообщение от Дмитрий777

Просто мне кажется, что именно эти две позиции здесь сталкиваются.
Кто - непримиримый боец или мудрец-объединитель. И соответствующие подходы.

Мне кажется не надо разделять позиции между хорошим и хорошим.
Кто-то тут на форуме призывал к синтезу...
Синтез - признак мудрости.
Светлый служитель должен объединять все три особенности:
и мудрость,
и преданность,
и непримиримость но лишь к врагам, что стремятся разрушить светлые строения.

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Темы здесь часто перекликаются. Не знаю, может слишком резкий поворот, но все же, как Вы считаете, кто, по Вашему, Мигрант, должен стоять сейчас в центре, во главе рериховского движения - кшатрий или брахман?

Я кстати тоже думаю что Кшатрий. Брахман просто не имеет в некотором смысле на это права. Так всё руками и ногами человеческими...

[adonis]

Сообщение от Дмитрий777

Просто мне кажется, что именно эти две позиции здесь сталкиваются.
Кто - непримиримый боец или мудрец-объединитель. И соответствующие подходы.

Кшатрием была матерь АЙ и кшатрия должен всегда сменять брахман. Кшатрий дал импульс и необходимо время на его ассимиляцию, на его усвоение. Импульс должен прокатиться по мирам дальним и ближним. Не надо требовать от ЛВШ нового импульса, когда предыдущий не усвоен. Она занимается тем, чем считает необходимым. Сейчас уникальная возможность для всех желающих активных действий, когда можно не идти за вождём, а самому стать вождём, каждому на своём уровне. И если вокруг каменный век, то создай бронзовый или золотой, хотя бы для собственного сознания, в крайнем случае посмотри через цветные очки.

[rigzen]

Сообщение от Musiqum

Интересная статья!
На мой взгляд, в ней наиболее чётко и метко представлена суть всего происходящего в РД за последние года. Но, к сожалению, из-за предвзятости и неприязни отдельной части "рериховцев" к автору этой статьи, все мудрые мысли изложенные в ней останутся для них пустым звуком.
Но если бы они смогли отбросить все свои обиды и свой "праведный гнев" и трезво и вдумчиво перечитать эту статью, то многое полезного для себя смогли бы из неё вынести.

Согласен с Вами.
Фрагмент из статьи, на который я особенно обратил бы внимание:

Самым удручающим фактом является неспособность значительной части рериховцев не только выступить против сил, порочащих движение, но и уметь распознать предательство и тенденции, наносящие вред Великим именам. В этих условиях досужие разговоры о единстве или объединении теряют реальный смысл...<>
Некоторые особенности современного Рериховского движения.Л.В.Шапошникова.

[Migrant]

Перенесу свой пост в другую тему - Кшатрии и Брамины

[Альдебаран]

Сообщение от rigzen

Согласен с Вами.
Фрагмент из статьи, на который я особенно обратил бы внимание:

Отлично сказано. Сразу видно, что человек размышляет и наблюдает.
Можно даже и врагов конкретно назвать. Это не сложно.
Ну скажите мне, о каком сотрудничестве можно говорить примеру с Совой, который в открытую на этом самом форуме обвиняет одного из Махатм? И как это называется? Да просто -
"предательство и тенденции, наносящие вред Великим именам"
Правильно, ninniku, говорит, не представления у всех разные, а может просто кто-то еще не дорос до понимания того, что делать такое крайне недопустимо.
Вот приходит Антарес и заявляет - дескать живем в каменном веке. Не в каменном веке, а в веке последней битвы, Антарес. Ясно, что ожидали Вы увидеть другое. Понятно. Все через это прошли. Все были поражены в начале, т.к. ожидали увидеть совсем другое. А на практике то совсем другое оказалось.
Вот Владимир говорит о плодах. И даже не замечает, как именно часто как раз многие судят организации по плодам их работы. И даже здесь делают ошибки. Ибо главное - это мотивы, которые движут действиями. Не поняв их, как вы поймете саму деятельность.
Советского солдата, убивавшего фашиста, можно назвать убийцей, а можно защитником Родины. Это с какой стороны посмотреть. Узнать, каков был его мотив действий. А фашиста можно назвать хорошим, добросовестным солдатом, а можно убийцей и захватчиком - это тоже с какой стороны посмотреть. И без мотива вам не решить этот вопрос.
Вот когда вам удастся понять мотивы тех или иных действий МЦР, только тогда вы и сможете понять его и всю вражду вокруг него.
А без этого, простите, будете сидеть и потворствовать своим иллюзиям.
Видел я вас противников. Многих видел. Лично. Сидел и слушал, пытаясь понять. Молчал и слушал, понимая, что переубедить вас невозможно, ибо силу людского внушения прекрасно себе представляю.
И не для вас сейчас пишу, тратя время. Будут люди заходить. Будут читать. Тот, кто посообразительнее, повнимательнее, тот постарается не делать поспешных выводов, читая письма друзей, а пойдет и сам все проверит, во всем разберется. Я даже называть врагов и предателей не буду, пусть сам их выявит.

[rigzen]

Сообщение от Альдебаран

...Вот приходит Антарес и заявляет - дескать живем в каменном веке. Не в каменном веке, а в веке последней битвы, Антарес...

Кто знает… возможно Антарес продолжает жить еще в каменном веке?

[ninniku]

Нельзя обойти Фокус МЦР в любом вопросе РД. От отношения к нему и определяется состояние сознания и пригодность человека к дальнейшему сотрудничеству. Те, кто споткнулся, не смог понять и выработать единственно возможное отношение как к Фокусу, в сущности не пригодны. Нет внутреннего, духовного понимания Иерархии.

Вот тогда и рождаются теории о многополярности РД, множестве понимания и о каменном веке
А ИМХО идет просто пахтание и Фокус, как пробный камень, на котором отбирается пригодное к работе.

[Migrant]

Сообщение от rigzen

Кто знает… возможно Антарес и живет еще в каменном веке?

Ну-у-у, вы уж совсем не по делу наезжаете на Антареса. Он в своём посте хотел сказать о совершенно ином состоянии нашего рериховского движения. И во многом, кстати, прав. Моя, к примеру, критика его позиции была в том, что он слишком омрачёно смотрит на некоторые происходящие события. Дескать не надо, советовал я ему, так сокрушаться, нужно побольше самому вносить позитива. А вы уже пошли-поехали. Антарес, как и все мы, волнуется за всё наше рериховское движение и потому сокрушается по поводу некоторых самостных и эгоистичных мотивов в РД. И он прав, такие явления есть, имеют место быть, но они - не есть суть РД.
Поэтому его критическое замечание не даёт никому никакого права заклёвывать нашего же единомышленника и сотоварища.

Так что, уважаемые rigzen и Альдебаран, дышите в сторону.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

...Те, кто споткнулся, не смог понять и выработать единственно возможное отношение как к Фокусу, в сущности не пригодны. Нет внутреннего, духовного понимания Иерархии. ...

И что теперь, Ниннику? Допустим, что спотнулись, допустим, что не смог выработать возможного отношения к Фокусу!!! Что теперь?! Отбраковка? Давай тогда разделим РД! Давай стенка на стенку! Давай крушить всё и вся?

А ведь не молодой уже! Сколько можно тебе говорить и намекать открытым текстом, что дальше - только ВОЙНА! Ты этого хочешь?!
Почему ты упорно давишь на педали там, где даже Учитель даёт время на эволюцию взглядов!
Это же банальная подмена развития в Учении на противостояние. Дай молодым головам подумать, почувствовать, осознать, вникнуть самостоятельно, дай им сами право дышать, думать и определиться.

[rigzen]

Сообщение от Альдебаран

Отлично сказано. Сразу видно, что человек размышляет и наблюдает.
Можно даже и врагов конкретно назвать. Это не сложно.
Ну скажите мне, о каком сотрудничестве можно говорить примеру с Совой, который в открытую на этом самом форуме обвиняет одного из Махатм? И как это называется? Да просто -
"предательство и тенденции, наносящие вред Великим именам"
Правильно, ninniku, говорит, не представления у всех разные, а может просто кто-то еще не дорос до понимания того, что делать такое крайне недопустимо.

У Совы стоят определенные цели по дискредитации МЦР, Учения и Рерихов поэтому, безусловно, говорить о сотрудничестве не приходится. Для этого, кстати сказать, и был создан форум Интернет-община, который ведет информационную войну против МЦР.И главный его создатель - Андрей Люфт этого не скрывает.

[rigzen]

Сообщение от migrant

Ну-у-у, вы уж совсем не по делу наезжаете на Антареса. Он в своём посте хотел сказать о совершенно ином состоянии нашего рериховского движения...

Migrant, я понимаю Ваше негодование, так как сам считаю и вижу, что в РД происходят болезненные процессы становления. Это факт. Но перед тем, как Антарес хочет сделать подобные заявления:

Антарес писал:
...Теперь об МЦР. Не давал Святослав Николаевич эксклюзивных прав МЦР-у быть главным иерархическим центром рериховских обществ России. Не давал. Тщеславие все это. Дал охранять наследие Рерихов, потому что это был лучший выбор. Не больше и не меньше. Что бывает, когда ученик превышает данные полномочия? Вот это и имеем. За добро – добром, а за превышение – по справедливости. Многие заявления лидеров МЦР в вопросах духа глубоко невежественны...

я бы на его месте внимательно разобрался и десять раз подумал, что говорить, а над чем еще может быть нужно и поразмышлять.

[Djay]

Сообщение от Альдебаран

Ну скажите мне, о каком сотрудничестве можно говорить примеру с Совой, который
<...>
Вот приходит Антарес и заявляет - дескать живем в каменном веке. Не в каменном веке, а в веке последней битвы, Антарес.
<...>
И не для вас сейчас пишу, тратя время.
<...>

Знаете, Альдебаран, вот с моей примитивной (вероятно для Вас) точки зрения, Вы сейчас банально помахали тем самым первобытно-общинным каменным топором над головами Совы, Антареса... Так вот правильно-высокомерно.

Прав Антарес. Молодец. Поддерживаю.

А каменный век, Адонис, всенепременно сменится и бронзовым и золотым. Не боись - все по Плану. Только не надо делать идолов из ничего и ради чего-то - рассыпятся однозначно.

[Альдебаран]

Migrant, не стоит Антареса покрывать. Он взрослый мальчик уже. Пусть сначала думает, потом пишет. Это дело серьезное.
И примирю две ваши точки зрения, Вашу и ninniku. Решать конечно не нам, а Учителю. Кому быть, кому нет. И многие будут эволюционировать во взглядах, здесь Вы правы. Я рад, что Вы даете Антаресу шанс к улучшению сознания, это всегда полезно. Я также, смею Вас заверить, многим опоннентам МЦР оставляю такую вероятность. Но я также прекрасно знаю, кто именно запудрил им мозги. А вот тем ребяткам отвечать придется. Хотя я даже здесь не берусь утверждать, что они пойдут в космический сор. Но среди них есть и реальные дугпа, что косят под светлячков.
Но ninniku тоже прав. Отношение к МЦР, а если расширить понятия - то отношение к Иерархии и сотрудничеству придется пройти каждому, иначе просто дальше не продвинутся. Это тоже факт. Причем очень суровый. Тут лучше поаккуратнее с публичными выступлениями. Лучше сначала разобраться.
Да, rigzen, Вы совершенно правы и по поводу Совы и по поводу того форума. Нам это известно. И задачи, поставленные им перед своими "засланными козачками" мы тоже знаем.
Почему прав ninniku. Давайте применим логику и наблюдательность. С чего все начинается? Правильно - сначала плохие Шапошникова и МЦР. А дальше. А дальше уже плохие Махатма Люмоу. Кто следующий?!!! Доходит до того, что людям приводишь, как аргумент письма ЕИР, а он просто игнорируется. Это что, значит люди больше не верят ЕИР, она больше не авторитет? О чем тогда говорить дальше? Нет, Migrant, тут все гораздо серьезнее. Человек сам не замечает, как подменяет в своем сознании устои Учения.

[Migrant]

Обратите внимание, что Антарес, как впрочем и вы, являетесь новичками на этом форуме, поэтому не знаете, что нами была сделана попытка объявить мораторий на обсуждение персоналий в Рериховском движении, МЦР - в том числе. Мы исходили из того, что нет никаких проблем разделиться по полюсам (фокусам) и долбать друг друга вместо эволюционного движения друг к другу.
Именно поэтому был столь жёстким ответ Антаресу, чтобы он не начинал тем, которые сегодня дробят РД внутри и отпугивают многих тех, кто с интересом смотрит на Учение. Надо быть более ответственным за свои слова, тем более так легко и поверхностно судить о процессах, которые только начинаешь постигать.

[Migrant]

Сообщение от Альдебаран

Migrant, не стоит Антареса покрывать. Он взрослый мальчик уже. Пусть сначала думает, потом пишет. Это дело серьезное.
И примирю две ваши точки зрения, Вашу и ninniku. Решать конечно не нам, а Учителю. Кому быть, кому нет. И многие будут эволюционировать во взглядах, здесь Вы правы. Я рад, что Вы даете Антаресу шанс к улучшению сознания, это всегда полезно. Я также, смею Вас заверить, многим опоннентам МЦР оставляю такую вероятность. Но я также прекрасно знаю, кто именно запудрил им мозги. А вот тем ребяткам отвечать придется. Хотя я даже здесь не берусь утверждать, что они пойдут в космический сор. Но среди них есть и реальные дугпа, что косят под светлячков.
Но ninniku тоже прав. Отношение к МЦР, а если расширить понятия - то отношение к Иерархии и сотрудничеству придется пройти каждому, иначе просто дальше не продвинутся. Это тоже факт. Причем очень суровый. Тут лучше поаккуратнее с публичными выступлениями. Лучше сначала разобраться.
Да, rigzen, Вы совершенно правы и по поводу Совы и по поводу того форума. Нам это известно. И задачи, поставленные им перед своими "засланными козачками" мы тоже знаем.
Почему прав ninniku. Давайте применим логику и наблюдательность. С чего все начинается? Правильно - сначала плохие Шапошникова и МЦР. А дальше. А дальше уже плохие Махатма Люмоу. Кто следующий?!!! Доходит до того, что людям приводишь, как аргумент письма ЕИР, а он просто игнорируется. Это что, значит люди больше не верят ЕИР, она больше не авторитет? О чем тогда говорить дальше? Нет, Migrant, тут все гораздо серьезнее. Человек сам не замечает, как подменяет в своем сознании устои Учения.

Вы тоже не ребёнок и понимаете, что противостоянию в РД - уже второй десяток лет! Мало?
А ведь Учитель направил нам ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ! Заметьте, ЛИЧНОЕ:

Когда приступили к чтению, вас посетила радость нового и созвучного.
Когда встречались с людьми, видели их удивление необычному.
Когда делились каплями узнанного, сочли себя знающими. Изменились только тон и взгляд – потеряли пришедших. И единение превратилось в противостояние.
Подумайте, что вы делите?
Зачем рвете ткань, трудом неустанным сотканную? Горько видеть.
Частокол личных обид разъединяет единомышленников. В веках все разъединения и расколы, и распри росли только из личных обид, прикрытые лишь сверху неприятием другого.
Нельзя гордиться отсутствием взаимопонимания. Если из кружева слов выдергиваете темную нить, она вас и опутает. Какое может быть движение? Какое созидание?
Простите друг другу искренне обиды вольные и невольные. Не называйте обиды принципиальными разногласиями. Если жива хоть тень раздражения и горечи, то нет в вас прощения...

[Migrant]

К участникам конференции

Мир и радость – сердцам слушающим!
Когда приступили к чтению, вас посетила радость нового и созвучного.
Когда встречались с людьми, видели их удивление необычному.
Когда делились каплями узнанного, сочли себя знающими. Изменились только тон и взгляд – потеряли пришедших. И единение превратилось в противостояние.
Подумайте, что вы делите?
Зачем рвете ткань, трудом неустанным сотканную? Горько видеть.
Частокол личных обид разъединяет единомышленников. В веках все разъединения и расколы, и распри росли только из личных обид, прикрытые лишь сверху неприятием другого.
Нельзя гордиться отсутствием взаимопонимания. Если из кружева слов выдергиваете темную нить, она вас и опутает. Какое может быть движение? Какое созидание?
Простите друг другу искренне обиды вольные и невольные. Не называйте обиды принципиальными разногласиями. Если жива хоть тень раздражения и горечи, то нет в вас прощения.
Сказано о возмущении духа, а не эмоций и страстей.
Оставьте тяжкий груз – идите легко, не спотыкайтесь о сор прошлого: это лишь камни вашего личного роста.
Оглянитесь: ваше общение было редко и мало, отчасти суетливо, так как – мимоходом. Звучал ли при этом непрестанно камертон взаимной доброжелательности? Не перепутали ли зоркость с недоверием и подозрительностью? Можете ли поручиться, что не отяготило ваше подсознание иное настроение – огорчение, трудности, переживания, быт, дом? Так ли уловимы для вас каждые ваши мысль и чувства в каждый миг? Не превратили ли в вашем восприятии серьезность – в жесткость, настойчивость – в нетерпимость, семя раздора; уверенность в себе – в самолюбие?
Все ваши имущественные претензии и раздел целого – из-за недоверия и подозрительности, замешанных на гордости. Деньги – лишь следствие.
Последние годы для всех – в том числе и для страны, и для народов – были как прививка от тяжелой болезни. Пора выздоравливать.
Оставьте кривые зеркала – смотрите чистым оком ребенка друг на друга.
У каждого из вас есть возможность начать новую жизнь – в этой жизни. Можете назвать это периодом.
Осторожно, положите камень.
Если кто-то сочтет, что это не о нем, значит, смотрит на образ свой, но не на себя. Проверьте свою меру самоискренности; осознание не равно самобичеванию и растерянности. Загляните в себя наедине с самим собой. Ваши недостатки не равны вашему Я. Оставьте.
Когда без боязни сможете признаться в своих ошибках другим, – значит, изжили.
Самоосознание не равно самоотождествлению. С кем бы то ни было. Стройте себя нынешнего – вырастет человек будущий.
У вас создались свои круги общения, постоянных членов. Взгляните, не стали ли они замкнутыми? Различайте сконцентрированность на деле и замкнутость. Не опасаетесь ли вы вновь приходящих? Сколько из один раз пришедших ушли? Чем вы их оттолкнули? Молчанием? Рассеянностью? Невниманием? Занятостью? Усердной проповедью? Или не спросили, нужна ли ваша помощь?.. Расточительность вас же лишила помощников. Что с этими людьми теперь?
Для вас нет чужих, независимо от веры как созвучной формы Пути. Хотя они вас могут считать чужими. Если разошлись – вы лично не нашли общий язык. Ищите, что ими движет – и найдете ключ.
Против возражений: есть мера – открытое сердце. Оно никогда не солжет. Обмануть могут рассудок, эмоции, страсть, пусть даже в форме сиюминутной неуравновешенности.
Когда читаете, обсуждаете и объясняете – берете лишь часть и больше заняты собственным ростом. Но на страницах Учения много конкретных заданий. Не смущаясь беритесь за них, ищите людей – их много и они готовы, хотя, быть может, пока даже и не слышали об Учении.
Недоверие – это ответственность.
Доверие – тоже ваша личная ответственность, особенно, если вы видите, что человек может и не справиться. Надо каждый раз находить индивидуальную меру доверия. Доверие окрылит пришедшего и родит его веру в себя. Дарите веру в себя людям. Она прорастет, может быть, и сквозь годы. Ни одно доброе зерно не пропадет. И на камнях растут цветы и деревья. Говорите не с образами людей – но с людьми. Не место стереотипам в расширенном сознании.
Не ждите моментального преображения. Неверящий в других на самом деле хочет, чтобы они моментально изменились.
Когда изучаете: и много и мало думаете о себе. Чаще просматриваете сюжеты из жизни, заново переживая. Не раз – и сквозь годы. Суть – в отсутствии анализа, поиска и понимания причин, движущих мотивов. Если вспоминаете – значит, не осознали доминирующую ноту, вносящую диссонанс, исподволь и незаметно. В том числе – и особенно – в отношениях с людьми. Много сил и времени уходит на переживания – но мало движения. Надо учиться мыслить, иначе много чувства и мало знания. Чувства – неосознанные мысли. Эмоции – неосознанные страхи. Различайте.
Можете проверить себя: возьмите чистый лист бумаги и запишите все фразы из Учения в той последовательности, как они вспомнятся. Могут возникнуть и другие слова вплоть до цитат из песен и чьих-то реплик. Это будет ваша сегодняшняя шкала личной значимости, личный контекст. Посмотрите, чем важно это для вас. Может быть только напоминает о ситуации, или слово-ключ звучит очень громко? Откуда это, какие мысли и чувства рождаются? Так поймете место Учения в вас самих. Представьте, – если уже умеете, – что звучит в вашем собеседнике и – главное, – почему. Это – о трудности взаимопонимания и поиске общего языка. Даже среди единомышленников.
Не поймете друг друга и пройдете мимо как чужие, и ничему не научите, если не будете уважать искру света в каждом человеке.
Поучать не равно – учить. Объясняйте, как ребенку. С высоты и свысока – не одно и то же.
Не бойтесь возвращаться туда, где получали отказ. Немногие умеют услышать с первого раза.
Но прежде просьб предложите свою помощь. Не ждите первого шага от других. Делайте сами. Учитесь – без метаний и сомнений, ибо они – от боязни быть не принятым – не понятым, от сомнения в другом, кое, по сути, есть ваше собственное сомнение, недоверие к своему умению разбираться в людях. Ищите ключи.
Прежде, чем обратиться за помощью (можете называть это для себя «предложением о сотрудничестве»), проверьте, все ли вы сделали сами, может быть, ваши собственные неумение и незнание помешали полезному делу? Ваша неуверенность в себе, в других или – в необходимости дела? Сетования и сожаления вместо продумывания плана?
Сотрудничество не должно взваливать ношу на одну из сторон. В этом неуважение к другому. Проверяйте себя.
Любую оценку начинайте с себя: не ругайте других – никого, не осуждайте, иначе станете разрушителем.
Кто по незнанию внес хоть малое разрушение: иди – и исправь. Будет радость.
Встречное движение – один из основных законов мироздания. Не нарушайте. Прежде чем присоединиться, вновь спросите себя – не другого, – выдержите ли? Отстанете – не беда. Главное – не сбежать. Из доброжелательной паузы, длиною в миг или в год, вырастет стремление к движению. Не говорю о паузе в самосовершенствовании.
Есть лишь один приоритет – принести больше пользы, не сравнивая с вкладом другого.
Все сказанное – о гранях вашей Культуры.
Время строить дом взаимопонимания.
Возьмите лучшее в себе и в других – и песчинка станет надежным камнем, огоньки свечей – ясным светом.
Верю, что не покажутся эти слова неуместными.
Пусть в вашем сердце звучат только любовь и бережность.
Учитесь любить. Радости – всем!

17-20.09.95 г.