Международные отношения и не только

[Дмитрий777]

Ого, тут все бурлит, такой пик активности.
Я все же постараюсь быть по возможности кратким, и надеюсь, что мой пример окажется заразительным.

Сообщение от Восток

Не утрируйте - соответствие - это просто кто может определить - чем розетку ремонтируют - пальцем или отвёрткой.

Утрировать (из Википедии)– преувеличивать, впадать в крайность, умышленно подчеркивая смешные или отрицательные черты чего-то.

Сообщение от Восток

Дима! Это Вы нас загоняете в позицию осуждения.
Тут дело то не в оценках человека, а в соответствии ТЕМ и МЫСЛЕЙ.
Ну вообще если прям таки грубо сравнивать - моя бабушка, какой бы она стройной и любимой не была - никак не сможет в нынешнем состоянии танцевать в Большом Театре... Увы. И если я ей в этом признаюсь, то это ни в коем случае не будет фактом моей нелюбви, неуважения и осуждения. БТ и её танец - не СООТВЕТСТВУЮТ друг другу, и чтобы это увидеть не нужно быть Эдгаром Кейси.(это ответ на один из вопросов)

Этот Ваш пример с бабушкой и большим театром такой же, при всем уважении к Вашей бабушке, как и с пальчиком и розеткой.
Здесь Вами в качестве главного аргумента соответствия-несоответствия берется очевидность.
Бывают наверное какие-то вещи, соответствие или несоответствие которых друг другу более чем очевидно, как в этих Ваших примерах. Но здесь не тот случай.

Сообщение от Восток

Принять, - это видеть так как есть и понимать что это есть реальность, никуда не денешся. Лечиться у ХОРОШЕГО а по возможности лучшего врача. Не питаться на помойке или в замызганной забегаловке - эт вообще банально. А если тебе навязывают пирожки с неизвестно какой начинкой и впаривают, что это полезно и целительно - отказываться. (поясняю и конкретизирую - это про мысли) Надо объяснить что ДИЕТА прописанная твоим врачом - не позволяет тебе этого.

Ну я же просил применительно к нашей ситуации...

Сообщение от Восток

Удивляет - а что тут не понятного - Миона не тянет на полноценного имама бездуховности.

Вот это уж точно «ответ для третьих лиц».
Еще раз. Вы пишите «входить в лепрозорий одно, а вот пропагандировать проказу другое». Пропагандирование проказы – это, по Вашему посты Мионы, что по этой же аналогии для Вас может считаться «входом в лепрозорий»?

Сообщение от Восток

А что тут то непонятного?
Принять человека - не значит принимать все его мысли. Сердечно принимая гостей, можно и не позволить им мусорить...
Вот к примеру исходя из вашей логики - спорить - значит непринимать? Вы меня принимаете?

Вас и Ваши ответы, если честно не всегда. Но здесь этот Ваш ответ принял.

Сообщение от Восток

Есть и такое. Согласен - довольно часто. Но ведь можно и загораживать собой тени перед лицом солнца - дабы выглядеть "светлым" защитником.

«Светлым» защитником? Хорошо. А кто у нас тут солнце?

Сообщение от СиМ

Самое главное как обоснуете

А вот это точно из разряда очевидностей, так что обоснований особых не требуется.
Да вот и Юана подтверждает:

Сообщение от Юана

Ну да, ну да, Дмитрий, проявляется. Очень-очень проявляется, в таких вот темах. Как же Вы в этом правы. Как Вы правы.

Сообщение от Юана

А вообще-то у меня было про мысли. Или не поняли? Или сделали вид (что не поняли)? И ответили невпопад.

Да нет, сделал вид, что понял. Так я тоже про мысли. А что вообще можно иметь в виду, когда говоришь про внутреннюю сушность, если не мысли? Эктоплазму что-ли?

Сообщение от Юана

Ну да, ну да, Дмитрий, уж в который раз пишете, что налицо прогресс. Теперь и я увидела, что он налицо. И как это радует. Очень качественное отличие..
Да и Вы тоже это видите, потому и не сдерживаетесь. Это чувствуется, например, в Ваших ответах Востоку. И не только. И продолжаете упорствовать. И писать, что "прогресс налицо". Это ведь от бессилия.?

Второй раз уже, Юана, Вы меня Востоком попрекаете. Что ж такого я некрасивого совершил по отношению к нему?
От бессилия? Не знаю, мы все наверное в чем-то сильны, в чем-то бессильны.
Быть в силах что-то осуществить – это здорово конечно, но не главное.

Сообщение от Юана

А это разве не именно Ваше личное представление? Не Ваши рамки?

Мои. Ну и я о том же, что у каждого есть свои личные представления.

Сообщение от Восток

Вот тут как раз и есть эта большая ошибка - подогнать некий объёмный процесс под штампы своего понимания.

Другого метода познания к сожалению не существует. И об этом мы уже тоже как-то говорили.

Сообщение от Восток

Раскидывать всё в полюсах и противопоставлениях, в линейных логических цепочках - это всё лишь этапы, а дальше нужно видимо и пересматривать сами понятия, и освобождаться от алгоритмов "очевидного" мышления, и может быть даже отказываться от самого понятийного мышления. И причём как бы это всё сложно не выглядело в виде слов, реальность в принципе очень проста - вот к примеру любой наблюдательный исследователь может заметить, - случается интуиция, или как говорят "внутреннее" подкидывают некие "послания" сигналы, мысли которые невозможно выложить в линейные языковые последовательности, и невозможно порой отразить в понятиях (- ну например их бывает и нет). Кто-то в таком случае слушает своё сердце, ну а кто-то просто не замечает. А есть и те кто начинает подгонять возникшее под стандарты обыденного.

Ответил уже. Вы сейчас сами рассматриваете это в противопоставлении, причем в довольно крайних его степенях. При этом призываете «освобождаться от раскидывания и рассмотрения всего в полюсах и противопоставлениях»
На самом деле от «понятийного аппарата» мы отказаться не можем, как и от интуиции

Сообщение от Восток

А жизнь действительно подсовывает всё подряд и если в философском смысле мой друг ошибается, то чего тут миндальничать - тем более если это друг. Надо говорить как есть. И кстати бывает так что именно истина жизненных ситуаций - открывает глаза на подлость, ложь и тому подобное... ну тогда она же истина и спрашивает - где здесь ДРУГ?

Это не истина спрашивает, Восток, это Вы спрашиваете, не надо путать.
Да, и к этому мы еще вернемся чуть ниже.

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Этот Ваш пример с бабушкой и большим театром такой же, при всем уважении к Вашей бабушке, как и с пальчиком и розеткой.
Здесь Вами в качестве главного аргумента соответствия-несоответствия берется очевидность.
Бывают наверное какие-то вещи, соответствие или несоответствие которых друг другу более чем очевидно, как в этих Ваших примерах. Но здесь не тот случай.

Увы соответствие - вещь очень простая. Пример утрированный и нелепый и грубый - согласен - зато показательный(ну вот вы представте - и он не понятен). И кстати незнаю почему не замечаете этого - весьма и весьма соответсвующий - вы вот сами посмотрите - эту же мысль о прямом несоответствии некоторых ментальных векторов ЭТОМУ форуму уже не один и не два человека высказали... Как это может соответствовать?

Вот это уж точно «ответ для третьих лиц».
Еще раз. Вы пишите «входить в лепрозорий одно, а вот пропагандировать проказу другое». Пропагандирование проказы – это, по Вашему посты Мионы, что по этой же аналогии для Вас может считаться «входом в лепрозорий»?

Всё вы понимаете Дима! И ладно это была бы какая-то сверх сложная мысль. Или слишком уж оригинальная. Чесслово, без обид но создаётся впечатление, что только из упрямства спорите. Ну вот ту же систему аналогии предложу под другим соусом :
Рекламировать таблицу умножения среди аспирантуры - несоответственно, и наоборот - аспиранту рассказывать ученикам о базовых системах счисления - нормально.

«Светлым» защитником? Хорошо. А кто у нас тут солнце?

Ну если любите прямые ответы без аналогий - Учение и Учитель.

Второй раз уже, Юана, Вы меня Востоком попрекаете. Что ж такого я некрасивого совершил по отношению к нему?

Раз уж про меня, то позволю себе наглость реплику - скажем так не всегда корректны в формировании линии ответа. А вот как и почему - отвечать и расписывать не буду - не хочу и вообще мне кажется это ваше дело - заметить это или нет. Если не заметите, то будем считать, что я не прав в этом(то есть это Вам решать) и тогда извиняюсь.

Другого метода познания к сожалению не существует. И об этом мы уже тоже как-то говорили.

Не согласен - данная форма - это не познание и даже не развитие - скорее хождение по кругу.

Ответил уже. Вы сейчас сами рассматриваете это в противопоставлении, причем в довольно крайних его степенях. При этом призываете «освобождаться от раскидывания и рассмотрения всего в полюсах и противопоставлениях»
На самом деле от «понятийного аппарата» мы отказаться не можем, как и от интуиции

Ну это уже вопросы философской классики. Тут спорить не хочу, так как именно этот вопрос очень глубоко проработан в Буддийских работах. Но разобраться тут можно только путём внутреннего наблюдения - именно за тем КАК протекает процесс исследования и размышления. Пока мы будем говорить умозрительно - ни к чему не прийдём.

Это не истина спрашивает, Восток, это Вы спрашиваете, не надо путать.

Если бы это было нужно только мне то я бы и разбираться и распознавать не стал. Просто не стал бы обращать никакого внимания. Истины ведь как таковой по себе в отрыве от познающего НЕТ. А то что есть вернее бы назвать проще и точнее реальностью Истина же иное... Есть то что возникает, или не возникает относительно нашего разума - познания.

[СиМ]

Сообщение от Дмитрий777

Хорошо. А кто у нас тут солнце?

Что не узнали меня?

Сообщение от Дмитрий777

А вот это точно из разряда очевидностей, так что обоснований особых не требуется.

Если нет аргументов так и скажите.

[Юана]

Сообщение от Дмитрий777

Второй раз уже, Юана, Вы меня Востоком попрекаете. Что ж такого я некрасивого совершил по отношению к нему?

А я разве попрекаю? Очень некрасиво (воспользуюсь Вашим же словом) отвечаете. А что я понимаю в данном случае под словом "некрасиво", Вы хорошо понимаете.
А бессилие в Ваших ответах чувствуется. Как говорится "крыть нечем", а крыть надо.. Вот отсюда и некрасивость ответов.

.. мы все наверное в чем-то сильны, в чем-то бессильны.
Быть в силах что-то осуществить – это здорово конечно

С этим согласна, но это не в тему (ответ Ваш не в тему). Вы поняли о каком бессилии было сказано.

[Юана]

Сообщение от Дмитрий777

Мои.

Ну вот и славно. Ваши.
Зачем же навязываете свои рамки другим, попутно насмехаясь в том, что они не вмещают именно ВАШИ рамки. Знак вопроса не ставлю.

[Дмитрий777]

Отвечу только вот на это:

Сообщение от Восток

Раз уж про меня, то позволю себе наглость реплику - скажем так не всегда корректны в формировании линии ответа. А вот как и почему - отвечать и расписывать не буду - не хочу и вообще мне кажется это ваше дело - заметить это или нет. Если не заметите, то будем считать, что я не прав в этом(то есть это Вам решать) и тогда извиняюсь.

Если это причинило Вам боль, то я в свою очередь тоже приношу Вам свои извинения.
И всем остальным, кого намеренно или ненароком обидел в этой теме.
Но в первую очередь хотел бы извиниться перед Мионой.
Смотрите, Миона, а Ваши цветы еще живы:
http://www3.pixtar.lv/slide?id=oslwvwpboyhuxekdzo

[Miona]

Дмитрий777
Благодарю за встречу с прошлогодними цветами. В этом году все на клумбах было по другому. Соберусь как нибудь и покажу нынешние. О извинениях, а незачем, Вы ничем меня не обидели. Тем более, я сейчас читаю изумительную книгу Эрика Берна " Познай себя", и поступки и высказывания Сима и других, вполне разумно в ней обьяснены, и логика их поведения в какой то мере, стала немного понятна, и дает возможность улыбнуться. Жаль, книга не нашла меня раньше.
Отрывок
Мы восхищаемся умными, но любим людей прежде всего за то, как они справляются со своими чувствами. Те, кто желает развить свою личность, должны следовательно решить, что именно они хотят развивать: какую-либо из сторон или обе вместе. Если они разовьют в себе тольуко способность накапливать и хранить знания, ими будут восхищаться, но не обязательно любить. Если они хотят не только восхищения, но и любви, полезно научиться запасать чувства и правильно выражать их.
И та и другая способность относится к психике, в то же время мозг, вероятно, орган, наиболее тесно связанный с функциями тела. Это орган обучения и ожидания, он запасает воспоминания и чувства; это тот центр, в котором соединяются мысли, который связывает наши действия с тем, что происходит вне нас.