Вмещение противоположностей

[Дмитрий777]

Сообщение от Dar

а будущее?..
допустим перед школьником стоит выбор.. пойти в разные вузы..
и все ему нравятся.. и еще хочет работать.. тоже нравится..
перед ним множество путей .. допустим он может стать врачом
и помочь людям.. а может еще стать художником.. и подарить людям прекрасное..
выбирая одно он жертвует другим..
можно сказать что он жертвует тем что имеет?

Да можно наверное. Выбор одного в ущерб другому, жертва этого самого другого.
Мне кажется в более общем смысле, можно воспринимать жертву не только как отдачу, но и как утрату. Т.е. разделение жертвы на добровольную и нет.
Тогда жертва представляет собой следствие, но добровольная жертва обретает качество причины, а значит, возможность влиять на следствие.

Сообщение от Владимир Чернявский

Бодхисатвы - это существа не просто закончившие земную эволюцию, но пожертвовавшие дальнейшей собственной эволюцией ради эволюции всего человечества. Первый обет Махаяны (и всех бодхисатв) - не уходить в нирвану до тех пор пока не будет спасены все живые существа Земли.

Может быть большой разницы здесь и нет, в этих двух точках зрения.
Все упирается в понимание личного. Да, трансформируется, но наверное и полностью не утрачивается. Переходит на какой-то качественно иной уровень.

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

можно воспринимать жертву не только как отдачу, но и как утрату..

Как вы воспринимаете свои действия в магазине..
как получение(товара) или как отдачу(денег)?
(или как утрату денег)

[Дмитрий777]

Сообщение от Dar

Как вы воспринимаете свои действия в магазине..
как получение(товара) или как отдачу(денег)?
(или как утрату денег)

Как иллюстрация принципа: «для того, чтобы что-то получить, надо что-то отдать».

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

Как иллюстрация принципа: «для того, чтобы что-то получить, надо что-то отдать».

в смысле стакан наполовину полный или наполовину пустой..
т.е. жертва это отдача или получение..

[Etsi]

Сообщение от Dar

в смысле стакан наполовину полный или наполовину пустой..
т.е. жертва это отдача или получение..

Жертва - это радостная отдача во имя любви.
Жертва со страданием - не является жертвой.
Жертва, подразумевающая обмен, то есть торговля - не является жертвой.
Это, конечно, не с позиции житейской, а с позиции Высшей, то есть Учения, ради которого, наверное, мы здесь собрались...?

[Dar]

Сообщение от Etsi

Жертва - это радостная отдача во имя любви.
Жертва со страданием - не является жертвой.
Жертва, подразумевающая обмен, то есть торговля - не является жертвой.
Это, конечно, не с позиции житейской, а с позиции Высшей, то есть Учения, ради которого, наверное, мы здесь собрались...?

об этом как раз я и толкую Дмитрию..
что можно видеть в жертве?.. отдачу или получение?..
т.е. там есть и то и это.. (как в стакане и пустая часть и полная)

например жертва как получение ускоренного развития..

что значит отдавать?.. это значит отдавать что-то свое..
если продолжить эту линию дальше, то получится в итоге что отдавание
должно быть постоянным до тех пор пока "своего" не останется..
в том числе и корку "личности"(самости) с поверхности индивидуальности..
по побольшому счету весь этот процесс становится освобождением
от всего что закрывает Свет идущий от Сущности человека..
("Огонь не может существовать без жертвы отдаяния..")
т.е. жертва по идее должна быть постоянной и приносящей радость...
("..Каждая радостная утрата есть безмерный выигрыш..")

выше приводил пример..
мы же не говорим что идем в магазин отдавать деньги..
мы идем туда получить..
естественно при покупке товара есть и получение и отдача..
однако мы видим в этом скорее "получение товара", а не "утрату денег"..

[Dar]

нашел..

9.546. Отдавание есть божественный признак. Неистощимость отдавания
проходит в разных степенях во всей Природе, но Огонь будет самою
яркою в отдаче стихией. Сам принцип Огня есть претворение и
постоянное отдаяние. Огонь не может существовать без жертвы
отдаяния, также и огненное зерно духа существует отдачею. Но жертва
тогда делается истинною, когда она становится природою человека.
Умственная, насильственная жертва не будет ни естественной, ни
божественной. Только когда жертва становится неотъемлемым
признаком жизни, она становится нераздельной с сознанием. Так Огонь
своими качествами учит нас при восхождении. "Буду как Агни", – пусть
скажет себе каждый желающий постигать. Нужно полюбить жертву
огненную как ближайшее средство общения с Миром Огненным. Без этого
жертвенного устремления не легко подняться из когтей зла. Как Огонь
неуловим, так же подвижно становится сознание, приобщившись к Агни.
Нужно приблизиться к жертве путем не уныния, но огненного
великолепия. Не придать Огню иного определения, как великолепие.
Также и Мир Огненный не может быть помыслен иначе, как явление
величественности.

[Дмитрий777]

Замечательно. Этси и Дар, и я о том же.
Только жертва является символом восхождения.
Только уход от личного – символ обретения силы.
Мы много раз говорили об этом.

Сообщение от Etsi

Жертва со страданием - не является жертвой.

А как же Великая жертва Христа?
Хочу немного здесь сместить акценты: не жертва со страданием или без него, а добровольная или не добровольная жертва.
Да, жертва не добровольная не может считаться ни божественной, ни естественной, но это все равно жертва. Меняется качество, причем меняется кардинально, но она от этого жертвой быть не перестает.
Поэтому недобровольная жертва - утрата – это тоже жертва, но иного качества. И разница не только в этом . Если отдача – причина для будущих следствий, то утрата соответственно следствие от прошлых причин.

Но еще по этому поводу хотелось бы сказать, что в любой самой радостной жертве все равно присутствует страдание, тягость ноши.
И, наоборот, любая даже самая жестокая и бессмысленная утрата – это все равно урок на будущее, а значит и ступенька вверх.
Так что наверное между этими двумя крайними проявлениями нет резкого водораздела, и одно постепенно переходит в другое.

[Дмитрий777]

Но я, когда озвучил этот вот принцип «для того, чтобы что-то получить, надо что-то отдать», хотел немного в другую сторону повернуть наш разговор.
Посмотреть на это с позиции универсальности законов мироздания. Вернее закона мироздания. А раз он универсальный, значит в равной мере должен действовать как в материальной области, так и в сфере духа. Единство микро и макрокосма.
Почему именно жертва символ восхождения?
На мой взгляд – это одно из проявлений этого универсального закона, в данном случае такая вот аналогия с законом сохранения из физики. «Если где-то убудет, то в другом месте обязательно прибудет», «природа не терпит пустоты» и т.д. Одно из бесчисленного множества проявлений. Другое – это известный нам закон причинно- следственной связи - "ничто не происходит ниоткуда и не уходит никуда". Не находите, что в этом много общего?

[Etsi]

Сообщение от Дмитрий777

А как же Великая жертва Христа?
Хочу немного здесь сместить акценты: не жертва со страданием или без него, а добровольная или не добровольная жертва.
Да, жертва не добровольная не может считаться ни божественной, ни естественной, но это все равно жертва. Меняется качество, причем меняется кардинально, но она от этого жертвой быть не перестает.
Поэтому недобровольная жертва - утрата – это тоже жертва, но иного качества. И разница не только в этом . Если отдача – причина для будущих следствий, то утрата соответственно следствие от прошлых причин.
Но еще по этому поводу хотелось бы сказать, что в любой самой радостной жертве все равно присутствует страдание, тягость ноши.
И, наоборот, любая даже самая жестокая и бессмысленная утрата – это все равно урок на будущее, а значит и ступенька вверх.
Так что наверное между этими двумя крайними проявлениями нет резкого водораздела, и одно постепенно переходит в другое.

И всё же, если говорить именно о жертве, она должна быть 1)радостной 2) во имя общего блага.
"Я отдаю тебе (им) свою светлую силу, они становятся сильнее, светлее, они перестают страдать... И я счастлив, что им хорошо!" Вот, очень условно, конечно, такие ощущения при истиной жертве. Радость и счастье!
Страдание в истинной жертве не присутствует. Страдание, конечно, не самостное, присутствовать может в других актах.
Христос жертвовал светло. Страдание же он понёс всвязи с искуплением общечеловеческой кармы, которая уже не давала возможность дальнейшему эволюционному развитию землян. Вот почему мы его называем искупителем, спасителем.
Человеческая недобровольная и добровольная "жертва", заставляющая страдать - иллюстрация самостной натуры "жертвенника", и таковой не считается, а считается утратой! Прежде нужно самость изжить! Лишь тогда появится возможность приести жертву

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

Да, жертва не добровольная не может считаться ни божественной...

а может ли жертва быть недобровольной?..
в смысле если это недобровольно - жертва ли это?..
ну допустим ограбили человека на улице..
он недобровольно отдал свой кошелек..
можно ли это назвать жертвой?