Политическая битва между Россией и США в союзе с Англией

[Muad'Dib]

Сообщение от ninniku

Расскажи это моей жене... Которая гробит свою жизнь и силы, чтобы заработать на кусок хлеба, а на крышу над головой не хватает, и на медицину не хватает, да и одется тоже нелегко... а её хозяин в это время покупает очередную квартиру своей любовнице, а детей учит в Англии...

Ну вот, начались жалобы на жизнь. Рудименты совковой психологии.
Кто же вашу жену заставляет на хозяина-кровопийцу вкалывать?
Ну пошла бы в госсектор работать, что, больше бы получала что-ли?
Про государство тоже в таком бы ключе высказались что, мол, сволочи, недоплачивают?
Или наше государство – для вас священная корова, которую трогать не моги?

Потом, я просто не верю что во Владике в частном секторе нельзя найти зарплату по той же специальности по крайней мере в два раза выше, чем она сейчас получает.
Если же реально нельзя, то всё равно есть масса вариантов:
- повысить свою квалификацию в этой сфере и, соответственно, свою стоимость на рынке труда;
- попробовать себя в другой сфере (профессии);
- открыть свой бизнес;
- вдохновить мужа зарабатывать побольше и жить у него на содержании.

Она у вас искала другую работу, пробовала повысить свою ценность для работодателя?
Если нет, то какие основания жаловаться?

А то, что хозяин тратит деньги направо и налево – так имеет на то полное законное право. Ведь он создал этот бизнес и поддерживает его в рабочем состоянии, платит налоги, зарплаты, обеспечивает людям рабочие места. И между, прочим, риски несёт неслабые, вам ли, ninniku, этого не знать. Потом есть рынок труда, и если хозяин бизнеса может найти работников готовых работать по минимальным рыночным ставкам, то зачем платить больше?
Бизнес имеет целью получение прибыли, а не благотворительную деятельность.

Считать-то чужие деньги в России каждый горазд, а вот чтобы предпринять какие-то действия, чтобы большие деньги заработать – таких очень мало.

А если работника не устраивает зарплата, то можно прийти и поговорить с хозяином. Если после этого хозяин зарплату не поднимет – можно либо проглотить это и дальше работать, либо уволиться. Ведь, под дулом пистолета, я так понимаю, сейчас никто никого не держит? Используются более тонкие методы манипуляции, если вообще имеют место в данном случае. А при наличии манипуляций, опять же, виноват не только манипулятор, но и его жертва. Ведь кто-то ведётся на манипуляции, а кто-то нет.

Вот в подобной рабской психологии и кроется одна из главных проблем России.
Люди могут десятилетиями сидеть на одной работе (неважно, в гос. или частном секторе), и постоянно хаять государство либо владельца, плакаться на жизнь и низкую зарплату.
И, при этом, они и пальцем не пошевельнут, чтобы как-то улучшить своё положение, найти работу с большей зарплатой, либо открыть свой бизнес.
Понятно, что большинству гораздо проще всю жизнь ныть и перекладывать ответственность на государство или хозина, лишь бы самим ничего не делать и ответственность на себя не брать. Так и проживают люди всю жизнь, надеясь на чудо в виде подачки от дяди или государства.
Вот из-за этого большинства и держат работодатели зарплату по минимуму.
Хотя, последнее время ситуация стала меняться. Новое поколение, которое совок не застало, не желает работать за копейки.

В Штатах же, такая психология в основном изжита, большинство понимают, что если не удаётся заработать хороших денег, то винить в этом некого, кроме самого себя. Нет успеха – значит не хватает ума, смелости, каких-то других качеств. Значит, надо больше работать над собой, усерднее трудиться и т.д.

В Штатах больше процент населения с психологией победителя, психологией успеха, в России – с психологией неудачника.

И, пока это соотношение в России не поменяется, трудно будет построить что-то стоящее.
Более того, именно эта серая масса неудачников и является основной поддержкой теперешнего режима, поскольку именно такие люди идут работать в госсектор на мизерную зарплату, именно они участвуют в подтасовке голосов на выборах, именно они верят всему, что говорят по телевизору и не задают лишних вопросов.

Тот, кто заявляет, что во всех его бедах виновата другая сторона (США, хозяин фирмы, сосед) - ставит себя в роль жертвы, автоматически снимает с себя ответственность за ситуацию и полностью перекладывают её на обидчика.
Поиском виноватого можно заниматься всю жизнь, так и не попытавшись изменить ситуацию в свою пользу.

Вместо этого, следовало бы задуматься, что мы делаем не так, что постоянно оказываемся в ж...

[quote]Оставь эти сказки про эксплуатацию чуваком своего народа при себе... Она вот только сейчас начинается. Надеюсь, что не на долго... [/quote]
Это как раз не сказка, а очень страшная быль.

Уголовник Сталин и шайка его подельников, прикрываясь коммунистическими лозунгами, на протяжении тридцати с небольшим лет смогли истребить десятки миллионов своих сограждан, и всё ради удержания власти и воплощения планов мировой революции и мирового господства.

Как раз коммунисты были самыми жестокими и массовыми эксплуататорами во всемирной истории, и эксплуатировали не только другие нации, но в первую очередь - свой народ.

Именно коммунисты возродили в России крепостное право, лишив крестьянство возможности получать паспорта и, соответственно, свободно мигрировать по крайней мере по территории своей страны. Крестьяне денег практически не видели, работали за трудодни, получали за них зерно либо другую с/х продукцию.
Где вы сейчас найдёте большую эксплуатацию? Разве что в Африке.

Да и рабочий класс при коммунистах жил практически в нищете, особенно если сравнивать с дореволюционным периодом.

Найдите мне ещё один такой режим, где была такая массовая эксплуатация своего народа,
такое бесправие и унижение, не говоря уже о таком массовом геноциде.
Не сыскать вам больших людоедов, чем товарищ Сталин и его товарищи. Даже Гитлер рядом с ними – детсадовец, не говоря уж о том, что именно Сталин Гитлера к власти привёл и поддерживал его нефтью, сталью, вольфрамом и прочим сырьём и технологиями, чтобы тот мог побольше Европы захватить и ослабить.

Вы, наверно, сейчас начнёте цитаты из Учения и Рерихов приводить про Советскую Россию. Но не надо этого. Ведь, помимо Учения, у каждого из нас есть голова на плечах, и надо ей иногда думать, а не судить о мире исключительно опираясь на букву Учения, тем более что толкование может сильно разниться.
Я лично считаю, что Рерихи просто не были осведомлены о масштабах зверств советского режима, иначе бы они, как патриоты России, прокляли бы его, невзирая даже на указания Махатм. Ну и, Махатмы, соответственно, не ставили Рерихов в известность обо всём, что в России творится, очевидно, понимая, к чему это может привести.

Я конечно, понимаю, что чекисты в СССР всегда были привилегированным классом, поэтому у вас, видать, и ностальгия по совку. Сидели бы сейчас, занимались непыльной работой, реабилитацией жертв 30х например. Ну или копали бы под современных диссидентов, чтобы будущим чекистам было кого реабилитировать.

Эх, жаль КГБ в 90х не разогнали и не ввели люстрацию, как в Прибалтике. Ельцин мягок оказался, ограничился полумерами. Ведь для чекиста люстрация – хуже всех прочих наказаний. И не смогли бы вы тогда, ninniku, ни в налоговой полиции, ни в наркоконтроле поработать.

А так, приходится сейчас всей России на «чекистком крюке» висеть, как выразился один из ваших бывших коллег.

[Migrant]

Сообщение от Muad'Dib

В Штатах же, такая психология в основном изжита, большинство понимают, что если не удаётся заработать хороших денег, то винить в этом некого, кроме самого себя. Нет успеха – значит не хватает ума, смелости, каких-то других качеств. Значит, надо больше работать над собой, усерднее трудиться и т.д.

В Штатах больше процент населения с психологией победителя, психологией успеха, в России – с психологией неудачника.

И, пока это соотношение в России не поменяется, трудно будет построить что-то стоящее...

То, что вы хотите построить в России, у вас не получится. В Штатах получилось - там вы создали одну большую пирамиду на всю планету и качали бабки. Но, не долго музыка играла, не долго фраер танцевал.

И все ваши старые песни о старом, как фантомная боль о будущем.

[Алена]

migrant

Фу, ты… Вот тут простите.
Всего лишь Не кормите троллей…

[Migrant]

Вспоминается история. Как-то мы сидели у моего соседа старика и что-то он сморозил такое. Я ему и говорю: "Дед, ты что уже и до маразма дошёл?" а он мне: "Да нет, сегодня только у тебя был!"
Ваши "тролли" - из того же жанра.

[Восток]

Сообщение от Muad'Dib

Считать-то чужие деньги в России каждый горазд, а вот чтобы предпринять какие-то действия, чтобы большие деньги заработать – таких очень мало.

Вот в подобной рабской психологии и кроется одна из главных проблем России.
Люди могут десятилетиями сидеть на одной работе (неважно, в гос. или частном секторе), и постоянно хаять государство либо владельца, плакаться на жизнь и низкую зарплату.
И, при этом, они и пальцем не пошевельнут, чтобы как-то улучшить своё положение, найти работу с большей зарплатой, либо открыть свой бизнес.
Понятно, что большинству гораздо проще всю жизнь ныть и перекладывать ответственность на государство или хозина, лишь бы самим ничего не делать и ответственность на себя не брать. Так и проживают люди всю жизнь, надеясь на чудо в виде подачки от дяди или государства.
Вот из-за этого большинства и держат работодатели зарплату по минимуму.

В принципе согласен. Но это ведь только половина правды. Но надо ведь и другую половину видеть и вместить. Именно на таких простых людях и держится вся реальность. Не всем быть хитрыми хозяевами жизни. Кто-то доджен составлять и основу. Исключи их из системы - и что, и кто останется? А осуждение под гребёнку всех кто просто молча работает - принимая всё как есть - не рационально, надо ведь исходить из нашей реальности, а не только из предположений относиельно американской преприимчивости.

Тоже самое - касается и бывших и нынешних сотрудников органов - если бы их полностью исключить из реальной картины настоящего - всё бы просто рухнуло - разворовали бы и развалили бы всё окончательно. Очевидно же.

[Muad'Dib]

Сообщение от Восток

В принципе согласен. Но это ведь только половина правды. Но надо ведь и другую половину видеть и вместить. Именно на таких простых людях и держится вся реальность. Не всем быть хитрыми хозяевами жизни. Кто-то доджен составлять и основу. Исключи их из системы - и что, и кто останется? А осуждение под гребёнку всех кто просто молча работает - принимая всё как есть - не рационально, надо ведь исходить из нашей реальности, а не только из предположений относиельно американской преприимчивости.

Тоже самое - касается и бывших и нынешних сотрудников органов - если бы их полностью исключить из реальной картины настоящего - всё бы просто рухнуло - разворовали бы и развалили бы всё окончательно. Очевидно же.

Реальность она очень разная бывает. В Северной Корее - одна, в США - другая. Вы в какой из этих двух стран хотели бы пожить простым человеком, поподдерживать реальность?

На таких "простых" людях держатся в основном тоталитарные режимы, типа гитлеровского и сталинского, потому что им нужна серая послушная масса.
Есть такая русская поговорка: "Простота - хуже воровства"

А демократические режимы, напротив, держатся на людях с активной гражданской позицией, которые в случае ущемления их прав и демократических свобод выйдут на улицы и будут протестовать.

А что касается чекистов и прочих рыцарей плаща и кинжала, то я и не говорил о том, чтобы полностью исключать их из картины настоящего.
Речь идёт всего лишь о небольшом поражении в правах: пожизненном запрете на работу в госорганах, либо только в силовых структурах.

КГБ надо было в 90х годах полностью разогнать и создать новую разведку и контрразведку, из новых людей, по новым правилам.
А так, что получилось - поменяли им вывеску, а люди, принципы работы, традиции, покрывательство - всё осталось таким же.
Плюс ещё и контроля над ними практически никакого не оставили.
Вот и получили в итоге абсолютно непрозрачную организацию с неограниченными полномочиями, узурпировавшую практически всю власть в современной России.

Те же прибалты разогнали гэбню, ввели люстрацию для чекистов, и создали с нуля свои органы госбезопасности. И ничего, небо на землю не упало.

Ну и Грузия аналогичные реформы проводила с той же полицией, когда всех разогнали и набрали новых людей. И новые, кстати взяток не берут.

Кстати, надо почитать, как на Украине дело с ГБ обстояло.

[ninniku]

Сообщение от Muad'Dib

А демократические режимы, напротив, держатся на людях с активной гражданской позицией, которые в случае ущемления их прав и демократических свобод выйдут на улицы и будут протестовать.

А толку? В Украине вон пошли на улицу, постояли и что в итоге? Страна погружается в хаос. Такая была заява на мировую миссию... вы тут не были в 2004 году, а то бы знали...А сейчас лишь комплекс неполноценности развивается. Уже устали все над ними смеяться. Сейчас вон все больше жалеем.
Да какая ж улица может править государством? Улица - это толпа. У толпы не может быть здравых мыслей.

Сообщение от Muad'Dib

КГБ надо было в 90х годах полностью разогнать и создать новую разведку и контрразведку, из новых людей, по новым правилам.
А так, что получилось - поменяли им вывеску, а люди, принципы работы, традиции, покрывательство - всё осталось таким же.
Плюс ещё и контроля над ними практически никакого не оставили.
Вот и получили в итоге абсолютно непрозрачную организацию с неограниченными полномочиями, узурпировавшую практически всю власть в современной России.

Во-первых, именно так и поступили ваши единомышленники. Именно разогнали. Набрали молодняк, который движим совсем другими интересами. Мало того, что у них одни деньги на уме, так и банального профессионализма не хватает. Потому в конце 90-х вновь кинули клич - все назад! Но не все пошли. И тем не менее. Я вон пришел и убедился в какой дурдом попал. Впервые в жизни увидел, что такое саботаж. Благо, что у нас в управлении костяк оказался чекистским. Меня и взяли то лишь потому, что за плечами стаж в КГБ.
Мы выправили ситуацию. Но не смогли восстановить все. Современные российские спецслужбы - бледная тень КГБ СССР и МВД СССР. Нам бы прежний состав и прежние методы, так не было бы ни Чечни, ни Дагестана.
Та же коррупция... Я знаю, как мы у себя в управлении налоговой полиции с этим справились. Только когда стали внедрять по-настоящему контрразведовательные методы. Часть пересажали, часть просто поперли с работы. Изменили систему взаимодействия. Лично принимал в этом участие.
Мне поставили задачу прекратить крышевание. Мои опера ходили по торговым предприятиям и просто фискировали нарушения. Негласно. Потом готовили рапорт, пробивали все лицензии, точно формулировали пункты законов, которые нарушались. После этого другая группа оперов выходила на проверку, а материал ставился на контроль у зама. Эти опера были специально отобраны и заточены, как у нас говорят. Они знали, что делают и зачем.
После каждой проверки, на них выходили крышеватели из нашей среды - "урегулировать вопрос". Их "принимали тепленькими"
За пару месяцев справились. Правда "на посадку" некоторые пошли.
Мы просто и банально запугали тех, кто был не чист на руку. И только потому, что во главе системы стояли контрразведчики КГБ СССР. Мы применяли контрразведывательные методы. То, чему научились тогда и то, чего не знает наша молодежь. Мы просто никому не доверяли. Только своим

Сообщение от Muad'Dib

Те же прибалты разогнали гэбню, ввели люстрацию для чекистов, и создали с нуля свои органы госбезопасности. И ничего, небо на землю не упало.

Ну и Грузия аналогичные реформы проводила с той же полицией, когда всех разогнали и набрали новых людей. И новые, кстати взяток не берут.

Кстати, надо почитать, как на Украине дело с ГБ обстояло.

Потому теперь у них столько провалов. И наши чувствуют себя там как дома. В Украине ГБ сохранило костяк. Это - серьезная спецслужба. Не чета грузинской или латвийской.

[vortagon]

Да какая ж улица может править государством? Улица - это толпа. У толпы не может быть здравых мыслей.

Это не оспаривается. Идеология независимости в США это не более чем
идеологическая зацепка для управления массами, не сумевшими развиться.

[Алена]

Сообщение от ninniku

Да какая ж улица может править государством? Улица - это толпа. У толпы не может быть здравых мыслей.

Цветные революции для россиян – тема далекая. Что скажете о поведении масс во время путча?

[Migrant]

Сообщение от Muad'Dib

Реальность она очень разная бывает. В Северной Корее - одна, в США - другая. Вы в какой из этих двух стран хотели бы пожить простым человеком, поподдерживать реальность?

Да мы уже устали вам говорить, что мы хотим жить в России, поддерживать её реальность. И считаем, что современное положение в России - это наше не военное, не идеологическое, а экономическое поражение. Точно такое же, как бывает, когда человек подвергается инфекционному заболеванию. Мы, т.е. наше общество, должны в эти постперестроечные годы переболеть вещизмом, жадностью, стяжательством. Мы должны прожить и прочувствовать как разъедается и поражается таким гниением социум. Деньги, как и всякое стремление к обогащению - это раковая болезнь, она противоречит природе человека. Вы же её восхваляете.

На таких "простых" людях держатся в основном тоталитарные режимы, типа гитлеровского и сталинского, потому что им нужна серая послушная масса.

Вы уж не смешите. Где ваша хвалёная демократия, когда вы бомбили Югославию, Ирак, Афганистан...?

А демократические режимы, напротив, держатся на людях с активной гражданской позицией, которые в случае ущемления их прав и демократических свобод выйдут на улицы и будут протестовать.

И где же ваши ущемлённые? И что толку от их хождений? Скажу чуть больше. Был в США такой Президент, который решил на долларе изменить надпись, что, дескать, эта валюта не есть подтверждение долга Федеральной резервной системы, которая есть частная организация, а денежная единица государства США... И где теперь этот президент, фамилия которого Д. Кеннеди? Где толпы возмущённых на улицах? Нетути. Так что не надо про наш тоталитаризм, подумайте о тех, кто впереди планеты всей. Вот уж до чего промыты ваши мозги, поражаюсь, ваша девственная белизна даже хлоркой попахивает.

А что касается чекистов и прочих рыцарей плаща и кинжала, то я и не говорил о том, чтобы полностью исключать их из картины настоящего.
Речь идёт всего лишь о небольшом поражении в правах: пожизненном запрете на работу в госорганах, либо только в силовых структурах.

Вам хотелось бы, чтобы прибалтийские фашисты маршировали вместе с нашими власовцами?

Те же прибалты разогнали гэбню, ввели люстрацию для чекистов, и создали с нуля свои органы госбезопасности. И ничего, небо на землю не упало.

Что вы знаете о Прибалтике? Ваш наив выше каких-либо комментариев.

Ну и Грузия аналогичные реформы проводила с той же полицией, когда всех разогнали и набрали новых людей. И новые, кстати взяток не берут.

Зато хорошо мочат свою оппозицию.

[Восток]

Сообщение от Muad'Dib

Реальность она очень разная бывает. В Северной Корее - одна, в США - другая. Вы в какой из этих двух стран хотели бы пожить простым человеком, поподдерживать реальность?
.

А я и жил как раз по середине. И кстати запомнил много хорошего.

На таких "простых" людях держатся в основном тоталитарные режимы, типа гитлеровского и сталинского, потому что им нужна серая послушная масса.
Есть такая русская поговорка: "Простота - хуже воровства"

"Серость" - она не столько от режима зависит, сколько от духовного состояния.

А демократические режимы, напротив, держатся на людях с активной гражданской позицией, которые в случае ущемления их прав и демократических свобод выйдут на улицы и будут протестовать.

С мигрантом согласен - МНОГОГО ЛИ ДОБИВАЮТСЯ? Особенно если и той и этой стороне "протестующих" кто-то приплачивает и всем сценарием талантливо рулит? Опять же я вижу, что система западной демократии - уже исчёрпывает свои позитивные потенциалы. Вот самый свежий пример - последним финансовым криисом всех очень конкретно надули - (обворовали, облапошили) - ну и против кого тут проявить активную гражданскую позицию? Видно ли этих умных кукловодов? И даже если кто-то поумнеет и выйдет на улицы с транспарантами - эти меры и протесты для невидимок - как мёртвому припарка. Вот и вся демократия.
Опять же если тоталитарные режимы действуют - напрямую, то система защищающаяся ХАОСОМ - тут в выигрыше - если тоталитарное оболванивание - легко проходит, то многополюсая хаотичность общественных мнений - в целом оставляет социум в глубоком оболванивании надого. Часть американцев до сих пор уверена что именно Америка победила в ВОВ и первая вышла в космос. Можно оболванивать одной идеей, а можно вывалить на уши много разных и серых идей и тогда истина и любое доброе начинание будет похоронено гаранировано.
В таком случае можно спросить - а кто в этой ситуации больший дурак?

Те же прибалты разогнали гэбню, ввели люстрацию для чекистов, и создали с нуля свои органы госбезопасности. И ничего, небо на землю не упало.

Ага! И теперь кое-кто только нацистскую форму SS разве что не примеряет... И где действенные протесты людей с активной жизненной позицией. Они есть конечно - но РЕЗУЛЬТАТ где?

Ну и Грузия аналогичные реформы проводила с той же полицией, когда всех разогнали и набрали новых людей. И новые, кстати взяток не берут.

Хороший пример в целом

[vortagon]

Сообщение от Восток

"Серость" - она не столько от режима зависит, сколько от духовного состояния.

Золотые слова.

Ни убогость (а ля "мы должны страдать"), ни материальное (как правило,
торгашеское) благосостояние не достаточны для духовной жизни. В некотором
смысле, они не релевантны: всё зависит от наличной ситуации.

Понятно, что убогость в некоторых случаях это результат проявления самости
("буду ходить в нищенских одеждах, даже если в царских сделаю больше для
общего блага"); также ясно что стремление к материальному может заслонить
собой стремление к высшему.

К сожалению, много споров в этой ветке похоже на спор о том, какая
из двух радикальных позиций лучше. Не подразумевается ли в Учении
что все радикальные позиции ложны?

[Восток]

Сообщение от vortagon

К сожалению, много споров в этой ветке похоже на спор о том, какая
из двух радикальных позиций лучше. Не подразумевается ли в Учении
что все радикальные позиции ложны?

Во многом согласен с Вами, во многом это верно. Но вот ведь и это высказанное - если принять как правило становится радикальным - не так ли? Поэтому я думаю надо прсто стремиться к объективности. Смотреть по таким простым линиям - кому это выгодно(нужно), кто первый начал, кто не захотел мира... такие банальные и простые вопросы.. - каовы мотивации той или иной позиции?. Вот к примеру - где грань за которой высокий патриотизм становится шовинизмом? А где и просто игрищем политиканов? А может - это просто выражение преданости и Любви? Как это отличить? Можете указать разницу в сути а не просто нивелируя обе позиции?