Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

[Раб Божий Дмитрий]

Господа, агнийоги! Извините, но хоть ваши идеологи и назвали свое учение "Живая Этика", но сколько ни читаю, ничего живого не нашел. Видно, туп от рождения. Скука и схоластика. И все мертво и безжизненно. Не сравнить с нашим православным Спасителем, "пастырем добрым" и животворящим от одного прикосновения мыслью к его святому образу.

[Вера Тевс]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Господа, агнийоги! Извините, но хоть ваши идеологи и назвали свое учение "Живая Этика", но сколько ни читаю, ничего живого не нашел. Видно, туп от рождения. Скука и схоластика. И все мертво и безжизненно. Не сравнить с нашим православным Спасителем, "пастырем добрым" и животворящим от одного прикосновения мыслью к его святому образу.

Может быть всё дело в том, что Тот, кто для Вас ваш православный Спаситель, "пастырь добрый" для нас живой пример для подражания, а не икона, на которую молиться нужно, тем более, что Он, кем бы Его не считали, всё Тот же, действующий и склоняющий прежде всего к действию благому.
А кроме этого, возможно вам не даёт понять Живую Этику Ваше самоопределение, которым Вы определили себя, как раба Божего.
Думаю это довлеет. Ни один ученик Агни Йоги не назвал бы себя рабом, хоть и божьим. Сотрудник, ученик, но не раб. Мы не умиляемся яркостью образа Христа, а учимся у Него творить добро.

[Пандора]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Господа, агнийоги! Извините, но хоть ваши идеологи и назвали свое учение "Живая Этика", но сколько ни читаю, ничего живого не нашел. Видно, туп от рождения. Скука и схоластика. И все мертво и безжизненно. Не сравнить с нашим православным Спасителем, "пастырем добрым" и животворящим от одного прикосновения мыслью к его святому образу.

Раб Божий, Дмитрий, "Живая Этика" и Учение Иисуса есть суть одно и тоже, только написанное более научным языком и вмещающее в себя еще и другие религии.
Молитесь искренно в сердце Учителю Иисусу и "Агни Йога" начнет раскрываться Вам так же как и все то, что написано в Библии.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Господа, агнийоги! Извините, но хоть ваши идеологи и назвали свое учение "Живая Этика", но сколько ни читаю, ничего живого не нашел. Видно, туп от рождения. Скука и схоластика. И все мертво и безжизненно. Не сравнить с нашим православным Спасителем, "пастырем добрым" и животворящим от одного прикосновения мыслью к его святому образу.

А в чем суть написания Вами этого сообщения, Дмитрий? Просто поделиться мнением? Или желание услышать слова защиты Учения? Вы выказываете недоумение, но сами тут же отвечаете на него. Конечно мы бы так резко не характеризовали Ваше состояние сознания, как это сделали Вы сами, но суть в том же: Вы не поняли сути учения Агни-Йоги, и именно это является причиной Ваших неверных оценок и выводов.
Говоря Вашим же примером, как раз прикосновение мыслью к святому образу (а не к мощам, например, что Агни-йога считает архаизмом и проявлением скорее фетишизма, в котором православие любит обвинять более других, чем смотреть на себя) и будет являть собой один из аспектов практики Агни-йоги. В целом можно сказать, что всё повдение Иисуса Хритса, а также Сергия Радонежского является примером и образцом поведения для Агни-йога. И конечно нам гораздо ближе образ архиепископа Луки - непредвзятого исследователя, не боящегося использовать научный подход, Оригена, Августина блаженного, Серафима Саровского, Исаака Сирина, которые не только глубоко исследовали все вопросы жизни, но и сами являли пример великих практиков христианства, чем тот же дьякон Кураев, который не снисходит даже до элементарного соблюдения заповедей и наставлений святых отцов.

[Раб Божий Дмитрий]

Здравствуйте, братья! Очень рад, что Вы отозвались на мой, согласен, довольно-таки провокационный пост. Его цель, знаете, как в детстве было: лучший способ пацанам познакомиться - это подраться (на девчонок это не распространяется, в крайнем случае, если очень надо, можно за косичку дернуть). Будем считать, что уже подрались, давайте теперь знакомиться. Не буду лукавить, цель моего появления на вашем форуме (фактически на аболютно чуждой мне территории, чуждой сознательно и, на мой взгляд, обоснованно), чисто миссионерская (если Господь сподобит, если воля Его именно в этом). Не собираюсь оскорблять ваши верования, хоть вы и называете их часто - знаниями, т.к. вижу в каждом из вас Образ Божий, независимо от того, что вы возвращаете в ответ Ему. Хочу спокойного медленного диалога.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Вера Тевс

Может быть всё дело в том, что Тот, кто для Вас ваш православный Спаситель, "пастырь добрый" для нас живой пример для подражания, а не икона, на которую молиться нужно, тем более, что Он, кем бы Его не считали, всё Тот же, действующий и склоняющий прежде всего к действию благому.

Очень рад, Вера, что Спаситель является для вас живым примером для подражания. В этом наши представления о Христе совпадают. Различия начинаются при определении статуса в мироздании Того, кого православные христиане называют Спасителем мира. Для вас он (если я не ошибаюсь, поправьте, если ошибаюсь) не более чем пророк, проповедник, "действующий и склоняющий прежде всего к действию благому". Для нас Христос - Творец всего Сущего, вторая ипостась Святой Троицы, "нас ради человек и нашего ради спасения" принесший себя в жертву и своею кровью смывший с нас наше же беззаконие перед Ним, и тем самым открывший нам дорогу домой. Согласитесь, мы оцениваем статус Иисуса Христа несоизмеримо выше. Почему ваши учителя и под чьим непосредственным влиянием так понизил статус Творца? - вопрос интересный, хотя ответ его лежит вполне на поверхности.
К вопросу о статусе Христа в мироздании непосредственно примыкает вопрос, почему же таки христиане называют себя "рабами Божьими" (слово раб ведь такое неприятное). Но об этом позже.

[Редна Ли]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Для нас Христос - Творец всего Сущего

Что Вы подразумеваете под словами "все Сущее"? Наша Земля, наша Солнечная Система, наша галлактика или вся видимая вселенная?

[Вера Тевс]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Очень рад, Вера, что Спаситель является для вас живым примером для подражания. В этом наши представления о Христе совпадают. Различия начинаются при определении статуса в мироздании Того, кого православные христиане называют Спасителем мира. Для вас он (если я не ошибаюсь, поправьте, если ошибаюсь) не более чем пророк, проповедник, "действующий и склоняющий прежде всего к действию благому". Для нас Христос - Творец всего Сущего, вторая ипостась Святой Троицы, "нас ради человек и нашего ради спасения" принесший себя в жертву и своею кровью смывший с нас наше же беззаконие перед Ним, и тем самым открывший нам дорогу домой. Согласитесь, мы оцениваем статус Иисуса Христа несоизмеримо выше. Почему ваши учителя и под чьим непосредственным влиянием так понизил статус Творца? - вопрос интересный, хотя ответ его лежит вполне на поверхности.
К вопросу о статусе Христа в мироздании непосредственно примыкает вопрос, почему же таки христиане называют себя "рабами Божьими" (слово раб ведь такое неприятное). Но об этом позже.

Как Вы думаете, как лучше сохранится зерно для прорастания - если его бросить просто так или на хорошо вспаханную почву?
Хорошо вспахать, добраться до глубин и узнав, что там у нас за корни ухватиться за камень истины и тянуться к солнцу.

Если взять только то, что на поверхности, то чему учат в церкви, то узнаешь только последние традиции. Оно может быть красиво, значительно и ...не очень понятно (что тоже добавляет вес), помпезно, с золотом, песнями и прочими атрибутами.

А Вы попробуйте как в "Острове", с таким видением можно согласиться, а с тем, что Христос своей кровью за нас расплатился, так это по логике вещей невозможно. Это просто было бы несправедливо для человека и для самого Христа - как может, хоть и великий, но расплатиться за грехи всех, да и грехи-то не прекращаются, а нарастают в астрономической прогрессии.

Потому могу сказать, что для меня Христос - Сын Господа - Идеал и одновременно проявление совершенного Человека. Соединение человека со своим Господом. хотя, разумеется и исторический Пророк тоже.

Для нас нет вас - православных и нас - агнийоговцев. Для нас имеются просто люди, для которых светит единое солнце. Христос приходил не ради иудеев, а ради всех людей. Потому разъединяя людей на нас и вас, Вы уже идёте против Христа.

Конечно, Он принёс Себя в жертву и, конечно, ради нас и, конечно, в тот момент Он смыл сколько-то наши прегрешения своей кровью, но
прежде всего Он пришёл показать Путь к Господу.

Путь распятия физического (символически ветхого человека страстей и греха), чтобы возродиться духовно. Потому Он для нас – пример для подражания. Его заповеди для нас – это Живая Этика, которая ничему другому нас и не учит, как только соблюдать заповеди Христа и, исходя из сегодняшнего дня – учиться и желать блага и спасения не только для себя, но мыслить планетарно. И единение и справедливость для всех – это и Учение Христа и Живая Этика, так же как и уважение и почитание Духа Солнца – Христа.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Различия начинаются при определении статуса в мироздании Того, кого православные христиане называют Спасителем мира. Для вас он (если я не ошибаюсь, поправьте, если ошибаюсь) не более чем пророк, проповедник, "действующий и склоняющий прежде всего к действию благому". Для нас Христос - Творец всего Сущего, вторая ипостась Святой Троицы, "нас ради человек и нашего ради спасения" принесший себя в жертву и своею кровью смывший с нас наше же беззаконие перед Ним, и тем самым открывший нам дорогу домой. Согласитесь, мы оцениваем статус Иисуса Христа несоизмеримо выше. Почему ваши учителя и под чьим непосредственным влиянием так понизил статус Творца? - вопрос интересный, хотя ответ его лежит вполне на поверхности.

Возможно некоторые взгяд покажутся Вам кощунтвенными, но раз уж Вы сами решились спросить, то будьте к этому готовы, т.к. у Ваших оппонентов, как Вы сами это понимаете, немного иные представления. При этом мы не собираемся глумиться над Вашими верованиями (один из принципов Агни-йоги) и видим в Вас частичу Божественного.
Конечно, есть ряд вопросов, относительно которых православие и Агни-йога расходятся и расходятся весьма существенно. Но тут нужно сделать некоторую оговорку, чтобы Вы представляли себе ясно позицию Агни-йоги. Эта оговорка заключается в том, что Учение не смешивает два понятия: Учение Христа и учение церкви. Первое Агни-йога безусловно признает в полном объеме, а вот все разногласия встречаются именно со вторым. В этом смысле можете считать Агни-йогу чем-то вроде христианской секты, не признающей постановления вселенских и иных соборов, которые, на наш взгляд, наиболее извратили Учение Христа.
При этом необходимо заметить, что как были, так и есть в лоне церкви люди, которые, на наш взгляд, весьма здраво понимают жизнеустройство и вопросы веры, не смотря на то, что догматы церкви в целом являются вызывают у нас лишь сожаление.
Теперь, если мы возьмем поднятый Вами вопрос, то он относится опять же именно у учению церкви, т.е. людей, которые имеют свои взгляды и тоже, как и другие люди, вполне могут ошибаться. Теологи, изучая священное писание, разрабатывали и утверждали сами те догмы, которые сегодня считаются церковью незыблемыми. Ведь в Библии ясно и доходчиво ничего не сказано о том, что такое Троица и как именно она устроена.
Конечно Ваш вопрос було бы логичнее свести к вопросу о разности в понимании понятия "Бог" в Христианстве и Агни-йоге, если так, до дайте знать. Относительно же Иисуса Ваши представления не совсем верны, хотя в целом конечно в них есть доля истины. Я вполне могу сназвать Иисуса воплощением Божественного принципа на Земле, по сути Богом в то время, и это не будет противоречить моим взглядам. Но наша философия, также, как и буддийская, четко разделяет понятие Бога-Абсолюта и Бога-творца. Абсолют не может являться творцом - вот один из основных тезисов и именно поэтому Иисус - не был творцом всех вещей. Он также не является лицом троицы в её самом высшем представлении, но лишь символизирует это лицо троицы.
А вообще, честно говоря, для практики как православия, так и Агни-йоги не так важно, каков статус Иисуса. Да и вообще искать различия - не метод Агни-йоги. А вот искать общее, а также устанавливать истину - вот что продуктивно.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Вера Тевс

А кроме этого, возможно вам не даёт понять Живую Этику Ваше самоопределение, которым Вы определили себя, как раба Божего.
Думаю это довлеет. Ни один ученик Агни Йоги не назвал бы себя рабом, хоть и божьим. Сотрудник, ученик, но не раб. Мы не умиляемся яркостью образа Христа, а учимся у Него творить добро.

Православие воспринимает Христа как Господа Бога, который, родившись на земле, воспринял в себя всю руинированную грехопадением человеческую природу, а затем своей божественностью очистил ее и вернул нам ее очищенной в таинстве Евхаристии. Кто другой сделал большее для людей? И от кого другого мы можем получить что-либо равное? Это не означает, что причастился - и свят. Причастился, и можешь быть свят, если устоишь, на той высоте, куда поднял тебя Христос. И у такого Бога не стыдно быть рабом, ибо ты раб Бога имя которому - Любовь.

Далее, согласитесь, что лучше быть рабом Творца, чем Его творений, к которым относится и ваш "светоносный, светозарный, лучезарный". Поскольку человек сам - творение, то по этой причине он принципиально несамостоятелен, неавтономен, явлен как служитель. А посему каждый из нас не успокоится, пока духом не прикрепится к чему-то высокому, чему можно послужить, за что не жалко умереть. И вот тут возникает вопрос о статусе того, чему ты готов служить. Что ты воспринимаешь, достойным службы - любовь Бога Живого или космического пакостника, любимое занятие которого в отношении человека со времен Евы - обман. "Скушай яблочко и будете как боги". Это в обход-то Бога.

Думаю, что вопрос о статусе Христа в мироздании, вопрос принципиальный. Поэтому предлагаю старожилам создать отдельную тему, назвав её, напр., "Понимание Христа в Живой Этике и Православии" и перенести дискуссию туда.

[ecolog]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Для нас Христос - Творец всего Сущего, вторая ипостась Святой Троицы, "нас ради человек и нашего ради спасения" принесший себя в жертву и своею кровью смывший с нас наше же беззаконие перед Ним, и тем самым открывший нам дорогу домой. Согласитесь, мы оцениваем статус Иисуса Христа несоизмеримо выше.

Красиво, мне нравиться ваш Христос.

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Почему ваши учителя и под чьим непосредственным влиянием так понизил статус Творца? - вопрос интересный, хотя ответ его лежит вполне на поверхности.

Если и понизили, то понизили не Учителя, а последователи и толкователи.
Прочитайте непосредственно, что говориться о Христе в Учении:

Ученики должны счастье узнать в Любви Христа.

Разве Христос, распятый, думал о спасении Своей Души?
Даже в малой мере старайтесь уподобиться Ему.
Сострадание, сострадание, сострадание!
Взываем, взываем к вам уже много раз – будьте такими.

Еще спросят: "Кто больше, Христос или Будда?" Отвечайте: "Невозможно измерить дальние миры. Можем лишь восхищаться их сиянием".

А как вам эти слова, где непосредственно проводиться параллель Христа и Творца:

Молись Христу, умей найти радость обращения к Творцу.

Дух Христа веет через пустыни жизни.
Подобно роднику, стремится через твердыни скал.
Сверкает мириадами Млечного Пути и возносится в стебле каждого цветка.

В чем различие? Между нами гораздо больше общего.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Очень рад, Вера, что Спаситель является для вас живым примером для подражания. В этом наши представления о Христе совпадают. Различия начинаются при определении статуса в мироздании Того, кого православные христиане называют Спасителем мира...

А, что это принципиально меняет в отношениях между людьми и в их пути духовного восхождения?

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Православие воспринимает Христа как Господа Бога, который, родившись на земле, воспринял в себя всю руинированную грехопадением человеческую природу, а затем своей божественностью очистил ее и вернул нам ее очищенной в таинстве Евхаристии.

Причастие, как сказал сам Иисус, есть действие, которое нужно творить "в воспоминание" о Нём (Евангелие от Луки 22:19), т.е. не как обряд для связи с Ним, а как напоминание. Кровь же проливалась, как сказано "во оставление грехов" (Евангелие от Матфея 26:28 ). Разве сказал Иисус, что грехи отпустятся (да и кому именно отпустятся-то?) с его распятием? Если простились грехи всего человечества, то почему они все сразу не оказались в царствии божьем? Если не всем, то по какому принципу? И не есть ли это попрание закона справедливости? И в чем роль такого прощения грехов, если в том же столетии ситуация для человечества осталась та же - грехов было и осталось полно?

Да, Он умер за человечество и за них пролил кровь, т.к. Он учил людей тому, что является благом для них же, но они убили его, поэтому и можно с полным правом говорить, что погиб он за них, т.е. во время борьбы за их же благо.
Есть, правда и более эзотерическое понимание этого момента, но пока об этом не будем.

Роль Христа не в его смерти, а в том Учении, которое Он принес людям, т.к. оно есть Путь, посредствам которого они могут выйти из тех низов духовного развития, в которых они находятся в своей массе (а по православному - "спастись"). Это путь не к прощению грехов, а путь действий, действий, которыми человек сам исправляет свои ошибки и тем достигает предназначенного ему. Мы называем это законом кармы - законом причин и следствий.

Христос - это не именное обозначение человека по имени Иисус, жившего когда-то, а слово, обозначающее "помазанник" или "избранный". Православные люди часто не понимают этой разницы, которая была смешена соборами еще в самую раннюю эпоху распространения христианства. Христос - это, если угодно степень, которой именуется достойный, достигший определенного уровня человек. Разница в том, что это не есть кто-то один единственный и возможный. Так в Буддизме эта степень называется словом "Будда", в индуизме - "Аватар". За кого мы почитаем Иисуса? Это действительно есть по сути наивысшая степень развития человека на Земле, когда он становится проводником божественного Учения. К этому можно только стремиться. Вы говорите, что Христос - Бог. Но разве Иисус когда-либо называл себя богом? Наоборот, Он неоднократно специально подчеркивал свою человеческую природу. Кто есть "Сын Божий"? Этот вопрос достоин отдельного исследования. Так мы считаем, что под этими словами посвященные понимали как раз ту степень, которая именовалась Аватаром, Буддой или же Христом, т.е. любого человека, который удостаивался роли представителя Бога на Земле. Так еще в древности великих мудрецов и святых называли сынами Солнца, которое символизировало верховное божество и тем являлись сынами бога.
Вот, как описывает это Лука:

18 В одно время, когда Он молился в уединенном месте, и ученики были с Ним, Он спросил их: за кого почитает Меня народ? 19 Они сказали в ответ: за Иоанна Крестителя, а иные за Илию; другие же говорят, что один из древних пророков воскрес. 20 Он же спросил их: а вы за кого почитаете Меня? Отвечал Петр: за Христа Божия. 21 Но Он строго приказал им никому не говорить о сем (Евангелие о Луки 9:18-21)

Тоже пишет Марк:

27 И пошел Иисус с учениками Своими в селения Кесарии Филипповой. Дорогою Он спрашивал учеников Своих: за кого почитают Меня люди? 28 Они отвечали: за Иоанна Крестителя; другие же -- за Илию; а иные -- за одного из пророков. 29 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Петр сказал Ему в ответ: Ты Христос. 30 И запретил им, чтобы никому не говорили о Нем" (Евангелие от Марка 9:27-30).

Почему важен этот эпизод? Потому, что тут идет речь о том, с каким обозначением себя самого Иисус соглашается. Как видим, оба евангелиста называют его "помазанником" (греч. Christos, буквально - "помазанник", т. е. "Мессия"). Это вполне соотносится с изложенной выше позицией. Но немного по иному излагает этот эпизод Матфей:

13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? 14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. 15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? 16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты -- Христос, Сын Бога Живаго. 17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;(Евангелие от Матфея 16:13-17)

Матфей к слову "Христос" добавляет "Сын Бога". Как примерить эти изложения? Очень просто. Суть в том, что смысл излагаемого один и тот же у всех евангелистов и иного быть не может, а значит "Сын Бога" обозначает и является синонимом слова "Христос" т.е. "помазанник" - слова, безличного, отнюдь не обозначающего единолично и единственно Иисуса. Так и существовавший тогда символ жертвы спасителя человечества изображался агнцем, лежащим на кресте. Это был СИМВОЛ, т.е. он символизировал спасителя, помазанника - любого, одного из, кем бы он не являлся. Но один из первых вселенских соборов убил этот символ и заменил его человеком, распятым на кресте. И не просто человеком, а именно конкретным человеком - Иисусом Христом. Это лишь один из эпизодов того, как безличный Бог превратился в бога персонифицированного, естественным следствием чего стала необходимость отрицать всех несогласных с застывшей формой.

Кто другой сделал большее для людей?

Зачем мерятся "то больше?". Скажем, Будда сделал то же для людей.

И от кого другого мы можем получить что-либо равное?

Это не означает, что причастился - и свят. Причастился, и можешь быть свят, если устоишь, на той высоте, куда поднял тебя Христос.

И у такого Бога не стыдно быть рабом, ибо ты раб Бога имя которому - Любовь.

Раб - это бесправный человек, который вынужден подчиняться своему господину и выполнять любые его прихоти, даже если он с ними не согласен и если они направлены против него самого. Это подневольный человек, страшащийся гнева, т.е. расправы в случае непослушания. Да, действительно многие христиане именно так себе и представляют идеального христианина. Остается только посочувствовать.
Но смирение не означает рабство. Работник, поверенный или гонец не есть рабы. Царство Божие силою берется, а не пылью раболепия. Любовь не знает рабства, любовь не требует подчинения она более даёт, а не берет...

Далее, согласитесь, что лучше быть рабом Творца, чем Его творений, к которым относится и ваш "светоносный, светозарный, лучезарный".

Не знаю, откуда Вы взяли эти эпитеты. Как я уже говорил, вопрос так или иначе упрётся в разницу пониманий понятия "Бога". И тут, если Вы не знаете или не понимаете концепции имперсонализма, то врядли нам удастся к чему-либо прийти. Наиболее продуктивно сложился бы диалог, если бы каждая из сторон имела объективное представление об обоих учениях. Чтобы адекватно представлять позицию Агни-йоги в отношении Христианства было бы неплохо сначала ознакомиться с работами А.Безант "Эзотерическое христианство" и Е.П.Блаватской "Эзотеризм Евангелий". Среди последователей Агни-йоги немало людей, читавших Библию, а также работы святых отцов; к сожалению православные в основном либо ничего не знают об Агни-йоге, либо слагают своё представление по книге дьякона Андрея Кураева, которая является лишь выдающимся образцом его некомпетентности как в изложении положений Агни-йоги, так и Буддизма (это, конечно, если исключить версию о том, что искажение фактов было предпринято им намеренно).
Ваш тезис "лучше быть рабом Творца, чем Его творений" - надуманный и не имеющий под собой объективных оснований. Любому здравомыслящему человеку понятно, что вообще лучше не быть рабом, чем им являться. Тем ни менее необоснованность тезиса не столько в этом, сколько в том, что в Агни-йоге отсутствуют отношения рабства в принципе. В Агни-йоге нет раболепного поклонения Владыке, давшему Учение. Он является примером для подражания и возглавляющим армию, движущуюся по пути духовного совершенствования. По Его же словам Они мечтают видеть нас сотрудниками. Выполнение тех или иных действий происходит не про произвольному желанию дающего указ, но в силу того, что именно эти действия являются наиболее необходимыми в силу объективных обстоятельств, наиболее целесообразными.
Православные же реально не знают, кому поклоняются. Мы не отрицаем Троицу. Это понятие существовало задолго до христианства и встречалось в религии древнего Египта, даосизме и многих других. Самое же карикатурное изображение её есть именно в христианстве, т.к. вместо логичного сочетания мужского и женского начала, разлитого во всей природе и всём мироздании, и их сына мы встречаем двух мужчин и непонятное образование - святого духа. Церковь немало поработало над истреблением женского начала из Учения Христа. В католицизме его и то больше, чем в православии. А символизм прост Отец - Дух, Мать - Протоматерия, Сын - энергия, рождающаяся от сочетания Духа и Материи, т.е. материя в движении. Проявление этой Троицы - это последовательные этапы зарождения жизни во вселенной. Первые главы книги Бытия, излагающие этот процесс - наиболее эзотерические и символические из всей Библии, что правда не мешает им быть до сих пор наименее понимаемыми христианами. Последовательно проявляемые Логосы – это не изобретение Блаватской. Еще раннее христианство знало учение о Логосах, но первый же вселенский собор отверг это учение как еретическое под названием Арианства.
Лица троицы – это не люди, и даже по сути не есть некие сознательные существа. Мы можем называть их Отцом или Сыном или Матерью лишь символически обозначая их в силу присущих им свойств. Но стремящаяся максимально всё персонифицировать, т.е. всё непонятное свести к понятному церковь стала описывать мир по подобию человека. Так непонятным образом Иисус Христос стал отождествляем со «Словом» как лицом Троицы и между ними был поставлен знак равенства.
Но «Слово» начало быть до того как все вещи начали быть (что очень верно с эзотерической точки зрения), в то время как Иисус родился и жил в первом столетии нашей эры. Почему Бог-Отец был назван его отцом? Каким образом появился на свет Сын? Какова функция Святого Духа во взаимоотношениях Троицы? Если Иисус был проявлением лица троицы, которое существовало с начала времен, то почему только один раз оно было проявлено (вот уж нелюбовь к людям-то) и что мешает ему вновь проявиться в иной форме (не Иисуса)?...

Поскольку человек сам - творение, то по этой причине он принципиально несамостоятелен, неавтономен, явлен как служитель.

Не вижу тут логики. Если кто-то родил сына, то разве он несамостоятелен и обязан всю жизнь подчиняться и выполнять любые прихоти его родителей?
Кроме того не было некого творения неким Богом. В Библии употребляется слово «Элохим», которое большинством исследователей переводится как слово во множественном числе. Т.е. человек есть результат сотрудничества нескольких богов. И это полностью соответствует эзотерической доктрине. Не из всех мест Библии удалось убрать неугодны места и до сих пор там может быть найдена фраза, подтверждающая существование многих богов. Так некоторых из них автор Библии проклинает как тех, кто «отказались создавать».

А посему каждый из нас не успокоится, пока духом не прикрепится к чему-то высокому, чему можно послужить, за что не жалко умереть.

Это лишь один из многих возможных взглядов на мир. Другой человек не успокоится, пока не выяснит своё место в мироздании, свою роль в нём. И тогда для него совершенно объективно тот путь, которым он должен следовать и те задачи, которые должен решать.

И вот тут возникает вопрос о статусе того, чему ты готов служить. Что ты воспринимаешь, достойным службы - любовь Бога Живого или космического пакостника, любимое занятие которого в отношении человека со времен Евы - обман. "Скушай яблочко и будете как боги". Это в обход-то Бога.

Вы явно не подготовлены к этому разговору. Если Вы плохо знаете тезисы Агни-йоги, то было бы разумнее сначала их уточнить самому или вежливо поинтересоваться у нас. Агни-йога не знает никакой сознательной сущности вселенского масштаба, которая бы выполняла роль антитезы Бога. А если уж говорить о злодее и пакостнике, то это ведь далеко не тайна, что тот образ Бога, который изложен в Ветхом Завете представляет его именно бездушным тираном.

Думаю, что вопрос о статусе Христа в мироздании, вопрос принципиальный.

И в чем эта принципиальность? В чем практический аспект этого знания?
Представьте, что есть два человека. Один считает, что Иисус – живое антропоморфное воплощение Бога, а другой, что Иисус – это мессия, помазанник, которые периодически даются в помощь человечеству, независимо от того, как их называют. И вот эти два человека оба следуют данному Христом Учению и оба его ревностно исполняют. Вот тут и возникает вопрос: неужели Бог по-разному отнесется к ним, если оба делали одно и тоже? Неужели кто-то из них будет иметь больше права на Царствие Небесное? На каком основании? Даже если мы предположим, что представления одного из них о Боге были неверными, то что это меняет для Бога? Неужели Вы думаете, что Богу есть какое-то дело до того, как кто-то его представляет? Да таких представлений миллиарды на Земле. Немногие православные знают передающие истину слова одного выдающегося святого в первой главе Добротолюбия о том, что Бог не испытывает никаких эмоций и наши правильные или неправильные деяния не гневают и не умиляют Его.

[Кайвасату]

Стрельцова Л.В. "Великий Путник" (образ Иисуса Христа в свете Учения Живой Этики)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Причастие, как сказал сам Иисус, есть действие, которое нужно творить "в воспоминание" о Нём (Евангелие от Луки 22:19), т.е. не как обряд для связи с Ним, а как напоминание...

На сколько помню, в Евангелие от Иоанна вообще нет этой сцены. Там Иисус преломляет хлеб и отдает его Иуде.

[Виктор А.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Господа, агнийоги! Извините, но хоть ваши идеологи и назвали свое учение "Живая Этика", но сколько ни читаю, ничего живого не нашел. Видно, туп от рождения. Скука и схоластика. И все мертво и безжизненно. Не сравнить с нашим православным Спасителем, "пастырем добрым" и животворящим от одного прикосновения мыслью к его святому образу.

Здравствуйте, Дмитрий.
Пожалуйста прочитайте эту статью - выборку из Учения и писем Е. И. Рерих.
Разве не прекрасен такой образ Христа?

[irene]

Подумала, что будет полезен материал, подготовленный мной для другого форума. Вот он:

Вызвалась сделать перевод, но всю книгу мне не по силам перевести. Что-то перескажу, что-то переведу дословно. Надеюсь, найдёте полезное о соотношении Иисуса и Христа, а так же и другое, что, думаю, пригодится для более глубокого понимания всего того, что скрывается за всем известной библейской историей.
Итак, RogerdePins (это псевдоним человека, не пожелавшего раскрыть себя) «Современные послания Учителей Мудрости», 1997.
Примерно половина 2-ой части этих посланий [я знаю о 3-х частях] посвящена подготовке Иисуса, начиная от подготовки его матери, его рождения и до его возвращения на родину. Тема раскрывается Учителями К.Х., Д.К. и некоторыми др.
Говорится, что религия евреев через великих посвященных Мелхиседека, Эноха, Моисея, Ильи, Исайи и др. менее известных познакомила человечество (не узкий круг, а всех) с идеей единого Бога. Распространялась эта идея посредством веры авторитетам, т.к. человечество в целом не было готово воспринять великие истины разумом.
Как известно, мать Марии посвятила её храму (ессеев – духовного братства, жившего общинной жизнью в разных местах тогдашнего мира), где она и росла с малых лет. Здесь, в исключительно гармоничном окружении развились качества её души и духа без вмешательства обычной человеческой логики, препятствующей проникновению молодого человека в невидимые миры. Мария же постепенно вошла в эти миры, которые окружают Логос (Слово) или того, кого внешняя религия называет Богом.
[ Вспомним: «В начале было Слово и Слово было у Бога, и Слово было Бог». По гречески, кроме «слова», логос означает также и «причину». С удивлением узнала, когда помогала дочери по математике, что логос имеет ещё одно важное значение – «часть целого».]
Одним из Покровителей Марии (кроме Гавриила) являлась одна из древнейших человеческих душ, оставившая большой след в истории, учреждая религиозные системы, теряющиеся в глубинах Мировой Мифологии.Эта душа приняла на себя особую, трудную и сложную задачу, касающуюся прихода Слова. Это Великое Существо (т.е. существо, превзошедшее уровень Учителя Великого Белого Братства) известно как Христос.
Пробил великий час для восхождения и одухотворения человечества.
Иисус родился, когда Солнце находилось в 3-ем градусе Льва [Не 25 декабря, что является символом выхода из самых тёмных дней. В Новом Завете есть упоминание об Иисусе как о Льве из колена Иудина, сына Иакова.] и Луна в 7-ом градусе Девы. Это означает, что должно было быть создано религиозное движение, которое научит массы открыть своё сердце, развивать чистоту и совершенствоваться.
Ессеи знали о приходе духовного Искупителя и готовили путь в соответствии с указаниями Иерархии. Иосиф по заданию братства был защитником Марии и Иисуса.
В возрасте 7 лет состоялась первая встреча ребёнка, начавшего развивать своё астральное зрение, с Христом. Душа воплощённого адепта, каким являлся Иисус, сразу же вспомнила подобные соприкосновения в прежних воплощениях. Христос посредством игр с формами наполнил подсознание Иисуса представлениями гармонии и симметрии, что является важным в понимании Бога.
С наступлением подросткового возраста Иисуса Христос начал «насыщать» его своими вибрациями ( как ранее и Марию). Он объединял часть своего сознания с сознанием Иисуса, передавая то, что можно было бы назвать Его жизнью и Его опытом. Иисус чувствовал такую полноту, которая сводила на нет любое телесное, астральное и ментальное желание, и вела в высшие миры, оставляя в бездействии 3 низших уровня.
Важнейшей частью его обучения было изучение существования и явления Логоса не только как Он есть на самом деле, но и как Его воспринимали в веках люди через Великие Мистерии и Учения.
В возрасте 15 лет Иисус начал свои путешествия. Сначала Персия, затем пустыня Гоби. Здесь он встретился с Великими Пустынниками, жившими общинно. Их вождь – Ир-Тек – «видел», что Иисус осенён Христом, т.е. Христос предоставлял ему свою защиту, жизненную энергию высокого качества, часть своего сознания и потому аура Иисуса приобрела сходство с аурой Христа.
Ир-Тек удалился на 3 дня, чтобы связаться с Иерархией и получить указания от самого Христа. Христос аналитически изложил ему причину прихода Иисуса, а также указал на очень трудное обучение, которое он должен был пройти в связи с предстоящим приходом Логоса. Он подчеркнул, что всё дело вочеловечивания Логоса держалось буквально на нити, и этой нитью была свободная воля Иисуса, который был, среди прочего, Космической Составляющей Римской империи своей эпохи, а также всей белой расы.
В каждой стране и в каждой эпохе существует всегда воплощённый человек, мужчина или женщина, который значительно отдалился от среднего уровня. Обычно он призывается Иерархией к выполнению какой-то задачи. В его подсознании «собрана» сумма всех добрых воль, имеющихся у наиболее развитых индивидов этой конкретной страны (или расы в наиболее кризисные моменты её истории). Он и является Космической её Составляющей (это учение представляет одну из самых больших тайн Иерархии). Это означает, что все самые развитые души белой расы были согласны с приходом Логоса (Слова). Отсюда видно, какую важную роль играет для самого Бога, Логоса свободная воля человечества.
Ир-Тек сразу же понял всю серьёзность положения. Он начал обучать Иисуса техникам господства над физ. телом. Но почему он, а не Христос? Потому, что он обладал физ. телом. Великие Существа не воспринимают физ. мир как воплощённый человек, но через астральный и ментальный уровень.
Ир-Тек объяснил Иисусу последствия для физ. тела Космического Озарения, когда опыт расширения сознания проникает во все клетки тела, в ДНК. Тело как бы старается улучшить свои качества, удержать опыт в клеточной памяти. Но клетки мозга удерживают опыт, длящийся от нескольких секунд до нескольких минут, в течение часов или лет. Иисус должен был пройти этот опыт не одномоментно, а сделать его постоянным, т.к. должен был принять на планете Земля Логоса впервые за время существования всех коренных рас человечества.
Подготовке к этому были посвящены упражнения Иисуса с Ир-Теком. Около 4-х лет длились они. Затем, не останавливая упражнений, они двинулись в Индию и Гималаи, позже через Персию пришли в Египет.
В апреле 28г. Христос начал объяснять Иисусу понятие жертвы. Он описал существование Тех, которые несмотря на то, что имели чудовищную силу, достаточную для уничтожения целых планет, и пламенное желание как можно ближе подойти к сознанию Вселенского Логоса, задерживали, показывая безграничное терпение, своё развитие, чтобы помочь развитию низшех сознаний и форм жизни. Когда воплощаются или Учителя Мудрости, или Существа, находящиеся на ступени выше последнего Посвящения Великого Белого Братства, тогда Закон Жертвы проявляется через ограничения материей. Чем более развито Существо, тем больше его жертва.
Христос объяснял Иисусу всю важность прихода Логоса, который решил установить систему, отвечающую не только избранной касте посвящённых, но большей части человечества.
Наконец, в октябре представший перед Иисусом Христос со всей официальностью объявил, что пришёл час осуществления его миссии. Логос должен быть воплощён в мире и принять человеческую природу.
Какую совершенную и тонкую нервную систему должен иметь тот, кто «займёт» своё тело Существам, находящимся иерархически выше уровня Учителя Мудрости! Должно было быть найдено решение, позволяющее не разрушиться телу Иисуса от исключительно высоких вибраций Логоса.
Иисус, зная всё, принял всю тяжесть своей миссии, начало которой было положено ещё в эпоху расцвета Атлантиды, 675 его воплощений назад, когда он совершенно сознательно поклялся следовать путём Духовного Света, служить ему и оберегать.
Задача, которую он принимал на себя, была настолько важной и необходимой, что в случае отказа от своей миссии, духовная история мира была бы совершенно иной и характеризовалась бы намного меньшим прогрессом.
От момента, когда Иисус согласился стать носителем для воплощения Логоса, с ним стали происходить такие духовные процессы, которые позволили ему коснуться уровня Посвящённого, превзошедшего 4-ое Большое Посвящение.
Отправившись из Персии в Египет, в возрасте 29 лет он начал осуществлять с Христом упражнения, которым был обучен Ир-Теком. Вибрации Бодхисаттвы Майтрейи, называемого Христом [В другом месте писем о Христе говорится как о Всемирном Воспитателе. Говорится также, что прежний (бывший во времена Иисуса) Бодхисаттва Майтрейя сейчас Будда. Таким образом, следует, что это определённые ступени, подобие «должности», но не подобие имени.], были настолько сильны в своей сумме, что по началу Иисус не выносил их более 30 минут. Эта проблема была неожиданной для Иисуса, но не для Христа и Логоса.
Тогда Логос осуществил своё вмешательство, которое никто другой в Иерархии не смог бы сделать. Изменение произошло на границе атмического и будхического тел и распространилось на всё. Этим совершенство Иисуса настолько возросло, что за несколько месяцев он смог быть материальным носителем Христа много часов подряд.
С успехом опытов уполномоченный Иерархии объяснил Иисусу, что Христос должен был находиться в его теле всё то время, которое было нужно Логосу для завершения Его миссии на Земле.
Иисус дал согласие перед многими членами Иерархии. И опять последовало вмешательство Логоса. В пирамиде Хеопса в присутствии многих Посвящённых Иерархии Христос «захватил» физ. тело Иисуса, а Логос через силы, Ему подвластные, часть которых совершенно неизвестна даже на уровне выше Будды, вмешался в Иисуса. Тогда его сознание изменилось на несколько ступеней и достигло высоты сознания Христа. Такой большой скачок в развитии потребовал длительное время (2 года) для приспособления к новому положению.
Так Иисус стал Иисусом Христом.

[irene]

Ещё раз напомню, что это - сильно сокращённый перевод-пересказ.

[sova]

Сообщение от irene

Тема раскрывается Учителями К.Х., Д.К. и некоторыми др.
<...>
В апреле 28г. Христос начал объяснять Иисусу понятие жертвы.

Е.П.Блаватская, руководствуясь сведениями, полученными от тех самых Учителей, утверждала, что Иисус родился задолго до "рождества Христова" или "нашей эры", лет за 100, как минимум, что хорошо согласуется с рассказанной Е.И.Рерих историей о его встречах с Россулом М., который уже после начала "нашей эры" снова приходил в мир как Аполлоний из Тианы.

В общем, кем тут "раскрывается тема" - большой вопрос.

[Кайвасату]

Сообщение от irene

Подумала, что будет полезен материал, подготовленный мной для другого форума. Вот он:

irene, придерживайтесь, пожалуйста, темы. Тема посвящена сравнению образа Христа в Христианстве и Агни-йоге. Ваш источник, насколько я могу судить, не относится ни к тому, ни к другому.