Сжигание тьмы или распространение света?

[ecolog]

Сообщение от manihara

тьма - это отсутствие света. Тьма была изначала. И хаос тоже. Почитайте Блаватскую. Свет - есть структурирование хаоса, а вот что с тьмой происходит я не знаю.

Перед этим вы сказали: «Тьма сжигается внесением света.» Получается хаос структурируется, а тьма допустим сжигается. Получается, что тьма, которая была изначально и хаос, это разные вещи. Я правильно понял? Для дальнейшего рассуждения мне надо будет в книгах посмотреть, что пишут об этом. Просто в своем сознании я изначальную тьму и хаос не разделял, не было нужды. Интересно будет посмотреть.

Сообщение от manihara

Насчет иллюзии. Ваши вопросы говорят о том, что вы мне не верите. Ваше право)))

В данном случае речь не о вере и не о праве, а о взаимопонимании. Одному человеку удобно смотреть на мир под одним углом, он исходя из этого строит свою модель мира, другой строит ему удобную модель. В обеих случаях это будет не сам мир, а его модель. Поэтому тут верить-неверить в модель другого не имеет смысла. А вот взглянув на мир с другой позиции можно найти что-то интересное и новое, вот я и пытаюсь взглянуть на мир с непривычной для меня стороны.
Допусти, определение иллюзии из википедии:
Иллюзия (illusio — заблуждение, обман) — извращённое восприятие реально существующего объекта.
То есть иллюзия создается субъектом, при восприятии объекта.
Поэтому я и обратил внимание на другую точку зрения.

[Migrant]

Давайте рассмотрим некоторые понятия, которые точнее раскроют тот смысл, который мы вкладываем в то или иное слово.

Итак, "сжигание тьмы", мною рассматривались в контексте того, что мы называем "Законом" и "Беззаконием". То, что является утверждением "Истины", борьбой за "Правду" - это и есть в моём понимании - утверждением "Закона". Ибо Господь Бог и есть - "Закон".

Творение "Беззакония" - будет созданием форм, идей, положений, которые утверждают искажения "Закона", образно говоря - это вирусная инфекция в масштабах Космоса.

Какие понятия мы можем отнести к утверждению "Беззакония"? - Обман и предательство, распущенность и самость... Какие построения основаны на этих понятиях?
- Современная экономика, преследующая стяжательство;
- Эксплуатация человека человеком;
- Азартные игры;
- Хищническое разграбление полезных ископаемых и биоресурсов Планеты;
- Образование, основанное на передаче детям знания без нравственного воспитания человека;
- Медицина, ориентированная на получение дохода от лечения, а не создание системы здравоохранения...

И таких искажённых, то есть основанных не на Истине построениях, в нашей цивилизации - бесконечное множество. Накладывают ли они отпечаток на моровоззрение человека? Думаю, что они формируют нашего современного человека, лишая его Культурных ценностей и насаждая Цивилизационные стереотипы. Другими словами, человечество своими руками создаёт постулаты, которые в корне противоречат космическим принципам, мы создаем свою субкультуру, которая в корне отличается от высоких идей Божественного мира....

И что же мы будем делать со своими Монстрами? Каким образом Космос станет бороться с нашими порождениями? Думаю, что Закон Космоса прост - нам будет передана пламенная энергия, Огонь, который уничтожит все старые и прогнившие хижины, превратит в огромный плавильный тигель все наши ветхие построения и откроет нас всему Космическому Пространству, где наши ошибочные и вредные идеи просто не смогут жить, как не может жить рыба на суше, как не может змея летать над утёсами... Ну а те, кто не готов к Преображению, будут продолжать свой эволюционный цикл на планах, подобных современному плану нашей цивилизации.

Именно поэтому Тьма будет сожжена. Никаких лампочек с бинтами не будет. Этот образ - продвижения Света больше подходит для начала эволюционного цикла, когда Свет только начинает продвигаться во тьме, у нас же принципиально иная ситауция. Свет - то царство Божие, которое внутри нас, уже давно проник в наше сознание, он был посеян на более ранних циклах, теперь же - сбор урожая, пришло время отбора зёрен, получивших развитие Божественного Света.

[ecolog]

Сообщение от migrant

Каким образом Космос станет бороться с нашими порождениями? Думаю, что Закон Космоса прост - нам будет передана пламенная энергия, Огонь, который уничтожит все старые и прогнившие хижины, превратит в огромный плавильный тигель все наши ветхие построения и откроет нас всему Космическому Пространству, где наши ошибочные и вредные идеи просто не смогут жить, как не может жить рыба на суше, как не может змея летать над утёсами...

Этот аспект конечно наиболее подходит к теме.
Но здесь уже начали говорить о других трактовках тьмы и при этом получилась путаница.

[ecolog]

В этом месте Тьма и Хаос объединены в одно понятие.

Иерархия, 168 Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос.

А вот, кстати о сжигании и уничтожении хаоса.

Надземное, 169 Урусвати знает, что сожигатели хаоса и создатели хаоса живут здесь, на Земле. Уничтожение хаоса здесь, но не в надземных сферах. Накопление хаоса тоже здесь. Не демоны, но люди стараются увеличить хаос и довести его до абсолютной тьмы.

Здесь о хаосе созданном человеком, а не о непроявленном Хаосе. Говорится как раз о том, о чем сказал Мигрант.
А вот в человеческом «творчестве», если можно так сказать, понятия тьмы и хаоса разъеденены:

Надземное, 388 Несомненно, в конечном итоге, свет побеждает, но много стадий будет пройдено, прежде чем хаос или тьма будет рассеяна.

Здесь хаос в большей мере создается тьмой, в том числе находящейся в человеке.
Человеку приходиться ощущать влияние тьмы, созданного хаоса и Хаоса.

19.06.1933 Е.И.Рерих Ф.Д.Лукину Вам трудно от тьмы и хаоса, на всех обиталищах так же трудно от многих видов тьмы и того же хаоса. Но вы, по счастью, лишь ощущаете натиск хаоса, но не видите его мрачных движений.

[Etsi]

Сообщение от ecolog

Этот аспект конечно наиболее подходит к теме.
Но здесь уже начали говорить о других трактовках тьмы и при этом получилась путаница.

Хаос и тьма не противоставляются друг другу, одно продолжение другого.
Но тьма все же уже тоже есть организованный хаос, она, порождая и паразитируя на хаосе, все же создает свои формы, есть и тёмное творчество на Земле!

[ecolog]

Сообщение от Etsi

есть и тёмное творчество на Земле!

Etsi, а зачем восклицательный знак? Думаете, если кричать будет убедительней? Я, к примеру и так со многим, что вы говорите согласен. Без крика.
И так ваши посты часто на лозунги похожи, если помните, к примеру, было: «Слава КПСС!»
А теперь над кинотеатрами и домами творчества можно вешать предупреждение: «Есть и тёмное творчество на Земле!»

[Selen]

Надземное, 169 Урусвати знает, что сожигатели хаоса и создатели хаоса живут здесь, на Земле. Уничтожение хаоса здесь, но не в надземных сферах. Накопление хаоса тоже здесь. Не демоны, но люди стараются увеличить хаос и довести его до абсолютной тьмы.


Как мне видится, здесь под созданием и сожиганием тьмы человеческой подразумевается именно ПОСЕВ ПРИЧИН, которые в перспективе будущего дадут либо светлые следствия, либо темные.

Сообщение от Etsi
«Тьма - качественно (противоположно) иная энергия, левосторонняя, ее солитон (мельчайший квант энергии в виде смерчевой воронки, вращающейся влево) в отличие от энергии света, имеющий правосторонний солитон. Вот почему при столкновении один вид энергии гасит другой.»

По-моему это о скорее о космических вампирах. Где-то в АЙ есть о них намек. У них отрицательная ПЭ (против положительной ПЭ эволюционной)

[Dar]

интересный момент..

Сообщение от Selen

Надземное, 169 .. увеличить хаос и довести его до
абсолютной тьмы.

одни преображают хаос на пользу, другие в тьму..

а вот если хаос сжечь, то оно очищается...

14.168. Урусвати знает, что каждое доброе действие преображает
частицу хаоса, потому каждое творение доброе называем сожжением
хаоса. Такая метафора имеет реальное основание. В порыве к добру, к
свету зажигаются лучшие огни, и они выявляют хаос в новом очищенном
виде.

хороший критерий для оценки своих действий..

[Etsi]

Сообщение от ecolog

Etsi, а зачем восклицательный знак? Думаете, если кричать будет убедительней? Я, к примеру и так со многим, что вы говорите согласен. Без крика.
И так ваши посты часто на лозунги похожи, если помните, к примеру, было: «Слава КПСС!»
А теперь над кинотеатрами и домами творчества можно вешать предупреждение: «Есть и тёмное творчество на Земле!»

Да я вроде не кричала...
Извините за знак...

[paritratar]

Сообщение от ecolog

Перед этим вы сказали: «Тьма сжигается внесением света.» Получается хаос структурируется, а тьма допустим сжигается. Получается, что тьма, которая была изначально и хаос, это разные вещи. Я правильно понял? Для дальнейшего рассуждения мне надо будет в книгах посмотреть, что пишут об этом. Просто в своем сознании я изначальную тьму и хаос не разделял, не было нужды. Интересно будет посмотреть.

В данном случае речь не о вере и не о праве, а о взаимопонимании. Одному человеку удобно смотреть на мир под одним углом, он исходя из этого строит свою модель мира, другой строит ему удобную модель. В обеих случаях это будет не сам мир, а его модель. Поэтому тут верить-неверить в модель другого не имеет смысла. А вот взглянув на мир с другой позиции можно найти что-то интересное и новое, вот я и пытаюсь взглянуть на мир с непривычной для меня стороны.
Допусти, определение иллюзии из википедии:
Иллюзия (illusio — заблуждение, обман) — извращённое восприятие реально существующего объекта.
То есть иллюзия создается субъектом, при восприятии объекта.
Поэтому я и обратил внимание на другую точку зрения.

Для начала я отвечу Етси. Мое утверждение об изначальной Тьме основано на изучении Первоисточника, а именно Станц Дзиан, которые переданы нам для познавания ЕПБ в ТД. Цитирую: 5. Едина Тьма наполняла Беспредельное Все, ибо Отец-Матерь и Сын еще раз были воедино, и Сын не пробудился еще для Нового Колеса и Странствий на нем.
_________________________________________
Можно много гадать, что есть Тьма и т.д. Лично я доверяю тому, что написано и обращаюсь к своим внутренним ощущениям.

+++++++++++++++++++++++++++++++

Эколог, я не разделяю тьму и хаос. возможно неудачно выразился. В любом случае изначально хотел сказать, что Тьма - явление вполне естественное и присуще Вселенной изначально. Но дело в том, что я прежде всего уяснил в источниках, что при каждой Манвантаре Тьма - как площадка для игр, - учит Единую Сущность.
Я вот кое-что нашел по этому поводу из первоисточников:

При начале периода деятельности, говорит Тайная Доктрина, в силу повиновения вечному и непреложному закону, совершается распространение этой Божественной Сущности извне во внутрь и изнутри наружу; и феноменальный или видимый мир является конечным результатом длинной цепи космических сил, последовательно приведенных в движение. Так же, когда наступает возвращение к пассивному состоянию, происходит сокращение Божественной Сущности, и предыдущее созидание постепенно и последовательно растворяется. Видимый Мир разлагается, его материалы рассеиваются, и единая «Тьма», еще раз одинокая, лежит над ликом «Бездны». Приводим метафору из сокровенных книг, еще яснее передающую эту мысль: «Выдыхание «Непознаваемой Сущности» рождает мир, а вдыхание заставляет его исчезать. Этот процесс продолжается извечно, и наша Вселенная есть лишь одна из бесконечных серий, неимеющих ни начала, ни конца.»Разоблаченная Изида». II. 264–5

И вот очень интересный отрывок:

Поясни, о Лану (ученик). – Единое есть нерушимый Круг (кольцо) без окружности, ибо оно нигде и всюду; Единое – беспредельный план Круга, проявляя диаметр лишь в Манвантарические периоды. Единое – неделимая Точка, нигде не находимая и всюду видимая во время этих периодов. Оно – Вертикальная и Горизонтальная линия. Отец и Матерь, вершина и основание Отца, два конца Матери, в действительности никуда недостигающие, ибо Единое есть Кольцо и также кольца, находящиеся внутри этого Кольца. Свет во Тьме и Тьма в Свете; «Дыхание, которое вечно». Оно исходит извне во внутрь, когда оно везде; и изнутри наружу, когда оно нигде, – (т.*е., Майа/17/), один из Центров/18/. Оно распространяется и сокращается (выдыхание и вдыхание). Когда оно распространяется, Матерь изливает и разбрасывает; когда оно сокращается, Матерь втягивает и собирает. Это производит периоды Эволюции и Разложения, Манвантары и Пралайи. Зародыш невидим и огнен; Корень (площадь круга) прохладен; но во время Эволюции и Манвантары ее одеяние холодно и сияюще. Жаркое Дыхание есть Отец, пожирающий потомство многогранного Элемента (разнородные) и оставляющий одногранных (однородные). Холодное Дыхание есть Матерь, которая зарождает, формирует, рождает и вновь принимает их в лоно свое, чтобы преобразить их к новому Рассвету (День Брамы или Манвантары).
__________________________________________________ _
/17/ Эзотерическая Философия, рассматривая каждую конечную вещь, как Майю (или иллюзию неведения), неизбежно должна рассматривать в том же свете и каждую интра-космическую планету и тело, ибо они являются организованными, следовательно, конечными. Потому выражение – «Оно исходит извне во внутрь» и т. д., относится, во-первых, к заре Манвантары или к великой новой эволюции, после одного из полных периодических разложений всякой составной формы в Природе, от планеты до молекулы, в ее ультимативную сущность или элемент; и, во-вторых, к частичной или местной Манвантаре, которая может быть солнечной, или даже планетной.

/18/ Под Центром подразумевается здесь центр энергии, или же космический фокус. Когда, так называемое, «творение» или образование планеты закончено тою силою, которая определяется оккультистами Жизнью, а Наукою энергией, то процесс происходит изнутри наружу, ибо каждый атом, как сказано, заключает в себе творческую энергию Божественного Дыхания. И тогда, как после абсолютной Пралайи, когда предшествующий материал заключается лишь в Едином Элементе, а Дыхание находится «везде», последнее действует извне во внутрь. После Малой Пралайи, когда все остается in status quo – в охлажденном состоянии, так сказать, подобно луне – тогда при первом трепете Манвантары планета или планеты начинают воскресать к жизни изнутри в наружу.

+++++++++++++++++++++++++++

Насчет иллюзии. Как известно она есть то, что преходяще и постоянно изменяется, как я понимаю. А что же тогда не иллюзия?
______________________________

Мигрант, я тебе скажу одну вещь. От констатации факта наличия беззакония, т.е. тьмы, ничего не поменяется. Мы же здесь говорим о сжигании тьмы, те о действии. А сейчас вспомним как сжигал тьму Идеал. Возьмем, например, Христа. Он входил в темную комнату (мытари, блудницы, прокаженные) и включал Свет. Не осуждая давал Свет. И как я и говорил: включением Света в темной комнате тьма автоматически рассеивается. И степень сжигания тьмы зависит от плотности Завес, как мы установили выше. Завесы бывают объективные (природные, физические) и субъективные (самосозданные иллюзии, убеждения).

[Etsi]

Тьма, как и свет, изначально не были, изначально было состояние, похожее на нейтральное, невозбуждённое состояние энергий и материи (ну, примерно, как в математике, 0 или начало координат).
Тьма, в том смысле, что имеется в виду в АЙ, явление земное, особенность эволюции земного человечества.

[paritratar]

Сообщение от Etsi

Тьма, как и свет, изначально не были, изначально было состояние, похожее на нейтральное, невозбуждённое состояние энергий и материи (ну, примерно, как в математике, 0 или начало координат).
Тьма, в том смысле, что имеется в виду в АЙ, явление земное, особенность эволюции земного человечества.

согласен. Земная тьма - наше порождение и впрочем по-моему ЖЭ и всегда обращает внимание читателя на индивидуальное преображение, прежде чем сожигать тьму (преображать) в других. Прежде свое бревно...

мигрант, я понял, социальные условности и есть как мне кажется эта очевидность, которая захлестывает и лишает смысла все человеческое бытие. Но если бы эти условности были так сильны, то и ЖЭ была бы не актуальна. А я думаю, она актуальна, потому что ...

[Etsi]

Сообщение от manihara

согласен. Земная тьма - наше порождение и впрочем по-моему ЖЭ и всегда обращает внимание читателя на индивидуальное преображение, прежде чем сожигать тьму (преображать) в других. Прежде свое бревно...

Совершенно с Вами согласна! Сжигать тьму может только мощный источник света!
А чтобы им стать, нужно очищение с ассимиляцией светлых, а затем и огненных энергий.

[ecolog]

Самым грубым состоянием материи является хаос. Может в этом причина отравления материей? При разложении материи она возвращается в состояние хаоса с выделением ядовитых веществ.

14.625. Урусвати знает, насколько неверно понимается хаос и борьба с ним. Само понятие хаоса было осознано в глубокой древности. Классические мыслители определяли хаос как материю грубую и не поддающуюся преодолению. Затем проявилось символическое изображение проявленной точки в круге Непроявленного. Такое определение и начертание правильны, но все же они порождают заблуждения. По ним можно заключить, что непроявленное, иначе хаос, и проявленное совершенно отделены. Так думают многие и утешаются тем, что они живут вне хаоса.

На самом деле, каждый подвержен действию хаоса, который, как некий химизм, проникает в сердца человеческие. Нельзя сказать, чтобы такие воздействия были ведомы только низшим организмам. Все находятся под натиском этого незримого врага. Разница лишь в том, что низменный организм легко притягивает такие воздействия, но возвышенное сознание противится непрошеному влиянию.
Мы говорили, что жестокость, грубость и невежество суть питомники хаоса. Опасные эпидемии возникают вокруг таких очагов. Вы можете наблюдать, как во время войн изменяется самосознание человеческое. Открыты врата духовной крепости, и волны хаоса беспрепятственно вливаются и отравляют организм. Мышление меняется, логика исчезает и честность разрушается. Отдельные подвиги тонут в волнах хаоса. Человечество призвало гибельного союзника.

4.163. Помните, как начинал с вами познание Агни Йоги, так же и вы вводите ваших учеников в пределы овладения Огненной Йоги. Как ваятели, начинайте касаться разных сторон сырой материи. Неожиданно, неустанно высекайте искры огня жизни из поверхности хаоса.

6.850. Потому дух, который ассимилирует все токи, так чует все Пространственные Огни. Хаос земной сферы настолько мощен, что нужно явить чистилище. Агни Йог утверждает эти очищения.

10.030. Правда, трудно с людьми и по их невежеству, и по их служению тьме, но тем труднее, когда видите движение масс материи, обращающейся в хаос. Когда подземный, губительный огонь ранее срока пытается пробить кору земную, или когда слои газов отравляют пространство, тогда трудность превышает все земное воображение.

13.279. Уже приходят сроки, когда сотрудничество материальных и психических сил должно быть формулировано, иначе человечество начнет отравлять себя непознанными энергиями. Не так опасно умножение человечества, как отравленное его состояние.

3.066. Эволюция мира складывается из революций или взрывов материи. Каждая эволюция имеет поступательное движение вверх. …
Множество несовершенных элементов будут нагнетать построения внизу, в слои вещества, отработавшего и отравленного.

3.252. Ядовитое дыхание собственности можно уничтожить лишь продуманной программой школ. …
Законы свойств материи свидетельствуют, как собственность не отвечает природе человека.

[ecolog]

А теперь о совершенствовании матери:

2.ч.2.I.7. Плотность материи препятствует всякому опыту духа. Это касается как людей, так и всей природы.
Для доступа надо расплавить материю. При расплавливании получается особый газ, ассимилирующийся с субстанцией духа. У человека центры нервов выделяют газ при всяком экстазе счастья или несчастья. Получается уже мастерская духа. … Будучи расплавлена, материя поддается улучшению и дает новые формулы. Вместо длительных изысканий достаточно отразить элементы в Наших зеркалах и накоплять новые формулы.

Тогда остается вторая часть работы, чтобы терпеливо и вовремя дать их людям. По огням экстаза бродит Наш Луч, стучась в сердце, – где оно, счастье или несчастье, открывшее вход?
Но прикасаясь к расплавленной материи, чуете пульс Земли, и сердце должно выдержать тяготение. Те, которые примут участие в этой работе, должны беречь сердце.
Потому Говорю: берегите сердце, все остальное починить легко. Оно представляет материю, тогда как нервы подлежат духу. На стук духа открывается дверь солнечного сплетения. Но каждый удар материи бьет по сердцу. Каждый, желающий соприкоснуться с формулою материи, должен беречь сердце. Медицина Наша учит, как дыханием бронировать сердце, но об этом в другой раз.

11.027. Нужно принять в обиход формулу вдохновенной материи. Так дух, сердце и материя войдут в жизнь.

11.178. Человечество больше страдает от духа, нежели от материи, и лишь когда приобщится к Закону Космического Права, человечество победит свои духовные недуги. Планета утеряла свое великое и чистое назначение. Материя настолько погрузилась в плотное состояние, что необходимо утончить ее. Когда великая Весть Объединенного Сердца насытит дух чистым устремлением, жизнь, истинно, преобразится.

11.227. Древние знали о кристальности духа, и дух появлялся, как огонь или пламя, при всех высших проявлениях. Потому так важно понять истинное значение огненной трансмутации. Истинно дух и материя утончаются в едином порыве к достижению высшего огненного сознания.

11.304. Ибо дух, проявляясь в материи, должен устремляться к высшим функциям вместе с материей. Материя устремляется к творчеству и дает формы и жизнь.

[paritratar]

Сообщение от Etsi

Совершенно с Вами согласна! Сжигать тьму может только мощный источник света!
А чтобы им стать, нужно очищение с ассимиляцией светлых, а затем и огненных энергий.

по-моему очищ-е и ассим-я - это подвиг. Не меньше...

[paritratar]

Сообщение от Etsi

Совершенно с Вами согласна! Сжигать тьму может только мощный источник света!
А чтобы им стать, нужно очищение с ассимиляцией светлых, а затем и огненных энергий.

по-моему очищ-е и ассим-я - это подвиг. Не меньше... В смысле по силе, которая нужна для таких вещей

[Etsi]

Сообщение от manihara

по-моему очищ-е и ассим-я - это подвиг. Не меньше... В смысле по силе, которая нужна для таких вещей

Да, очищение с ассимиляцией светлых энергий - это и есть подвиг(подвижение), то есть продвижение по Пути.
Это задача стоит перед каждым, кто проснулся духом и стремится к развитию.

[Migrant]

Сообщение от manihara

....мигрант, я понял, социальные условности и есть как мне кажется эта очевидность, которая захлестывает и лишает смысла все человеческое бытие. Но если бы эти условности были так сильны, то и ЖЭ была бы не актуальна. А я думаю, она актуальна, потому что ...

С учётом того, что социальные условности - не есть какой-то механизм инерции, а результат чьих-то напряжений и усилий, т.е. рукотворный результат... Нет?

[Юрий Ганков]

А насколько это реально - сжечь тьму? Сжечь ту противоположность в антагонизме с которой развивается Свет? Прогресс в единстве и борьбе противоположностей - может ли в разумной системе Космос существовать ненужное, неразумное, лишнее, подлежащее уничтожению, после чего можно продолжать развитие без Тьмы?

Зачем Абсолюту Манавантары и Паралайи? Зачем ему Тьма? Сжечь и дело с концом?

Мигрант я не имею ввиду приход пространственного огня согласно Закона о Сроках....Эволюция это все таки длительный процесс и такие приходы Агни это милисекунды....