Война в Южной Осетии - часть вторая

[Muad'Dib]

Про украинских наёмников на службе ЧФ РФ:
http://glavred.com/archive/2008/09/24/152453-3.html

[Слович]

Muad`Dib, Вам уже ответили о причинах разружения домов. Понимаю, что на неудобные факты, неудобно обращать внимание. Если бы Росиия была настолько агрессивной, насколько Вы пытаетесь ее представить, то давно уж на земле было бы одно государство - Российская Империя. Неужели здравомыслящий человек думает что Грузия остановила Россию, не дала захватить Тбилиси? Было бы желание.

[Migrant]

В пропагандистском плане сейчас будет делаться всё, чтобы как можно чаще высказывалась идея вины России по отношению к Грузии, чтобы как можно дальше отвести вину от агрессора - Саакашвили! Что называется с больной головы - на здоровую! Это сложный и огромный механизм, который формировался долгие годы в рамках различных программ. Phare-Tasis - только одна из многих программ, направленных на Восточную Европу, включающая многие миллионы долларов субсидирования. Именно тогда, на эти деньги формировался на территории бывшего СССР аппарат идеологической поддержки НАТО. Что стоит кинуть в эту топку ещё с десяток миллионов? Тем более, что Грузии обещан $1 млрд. и 1 млрд. евро. Это материально поддержит и все правозищитные организации, и параноиков в Грузии, создаст ощущение международной изоляции России, а главное - послужит ещё одной силе, влияющей на ослабление роли России в мире.

Но можно добиться, чтобы весь этот поток грязи ушёл в песок. И надеюсь, что так оно и будет. Ибо можно было молча смотреть на все эти пыхтения в 90-х годах, можно было с долей скептики наблюдать в первой половине XXI века. Сейчас положение уже иное. Во-первых, США и ЕС - уже не безоговорочные лидеры в международной политике, а во-вторых, постсоветский мир - смог ощутить и понять к чему может скатиться его безоговорочная поддержка евроатлантических интересов. Ведь есть и свои, национальные интересы, есть и свои цели на перспективу, а не только борьба за выживание, как это было ещё совсем недавно. То есть мир стал разборчивее в средствах и методах международного сотрудничества.

Но есть и некоторые новые тенденции. Мир стал внимательнее и вдумчивее вслушиваться в голос России. Мы стали с миром говорить языком правды и словами фактов. Наш действия на международной арене стали больше соответствовать не столько собственным интересам, а и с большим вниманием к проблемам соседей. Если раньше, в период Горбачёва, Ельцина, министров иностранных дел Козырева и Иванова, мы шли в форватере евроатлантических интересов, то теперь чаще преследуем свои собственные цели, всё чаще говорим о взаимовыгодных направлениях сотрудничества с соседями. Тут и Азербайджан, Казахстан, Киргизия и другие страны, с которыми мы обсуждаем укрепление их экономик с нашей помощью. Показателен пример с поддержкой Исландии.

[Альдебаран]

Сообщение от migrant

Тем более, что Грузии обещан $1 млрд. и 1 млрд. евро.

Они (не грузины, а злобные силы) будут грызться за Кавказ до последнего. Такова натура тьмы. Нам ее не изменить. Но есть силы, способные на ее уничтожение. Наша же задача удержать Кавказ и от будущих хитро-злобных планов.

[gog]

Сообщение от Альдебаран

Они (не грузины, а злобные силы) будут грызться за Кавказ до последнего. Такова натура тьмы. Нам ее не изменить. Но есть силы, способные на ее уничтожение. Наша же задача удержать Кавказ и от будущих хитро-злобных планов.

НИЧТО НЕ ЗАБЫТО. МЫ ДОЖДЕМСЯ СВОЕГО ЧАСА.

KavkazWeb.net - Главный интернет портал Кавказа - Форум :: Просмотр темы - факт военных преступлений в грузинских селах

[Альдебаран]

Сообщение от gog

KavkazWeb.net - Главный интернет портал Кавказа - Форум :: Просмотр темы - факт военных преступлений в грузинских селах

gog, простите, у меня не так много времени изучать другие форумы. Что именно Вы хотели сказать?
Я не знаю, будут ли еще использовать грузинов для диверсий на Кавказе или нет. Может быть повсякому. Поживем, увидим. Но то, что темные дерутся до конца, это знаю прекрасно и не обманываюсь.

[gog]

Сообщение от Альдебаран

gog, простите, у меня не так много времени изучать другие форумы. Что именно Вы хотели сказать?
Я не знаю, будут ли еще использовать грузинов для диверсий на Кавказе или нет. Может быть повсякому. Поживем, увидим. Но то, что темные дерутся до конца, это знаю прекрасно и не обманываюсь.

Подтвердил ваши слова

[Альдебаран]

Сообщение от Такур

Если бы Росиия была настолько агрессивной, насколько Вы пытаетесь ее представить, то давно уж на земле было бы одно государство - Российская Империя.

Во-во. Но Россия сильна именно защитной тактикой. Потому и эта ее манера от Света. Свет, как известно не нападает, но защищается отменно. Тут нет беззащитных овечек. Пословицу про меч еще никто не отменял. И радостно, что Россия готова защищать и малые народы. А вот Америка как раз наоборот. Ее тактика поставить сапог на горло малым. Тоже мне, силачи.

[Migrant]

Грузия совершила в Южной Осетии военные преступления

4.10.08

Во время недавней агрессии против Южной Осетии Грузия для максимального огневого поражения мирного населения помимо советских 122-мм РСЗО «Град» также применяла современные израильские 160/122-мм РСЗО «GRADLAR». Согласно данным регистра ООН по вооружениям Грузия в 2007 году закупила у Израиля четыре РСЗО «GRADLAR» (на шасси грузовика Mercedes 3341 Actros 6x6). Также было закуплено несколько сотен 160-мм реактивных снарядов к ним. В ходе боевых действий Грузия применила эти РСЗО для нанесения ударов по населённым пунктам Южной Осетии и колоннам российских миротворцев. Так, согласно данным грузинской газеты «Квирис Палитра», батарея РСЗО «GRADLAR» грузинской армии израсходовала до 300 единиц 122-мм и 160-мм реактивных снарядов.
Кроме того, грузинское Минобороны официально признало факт применения 160-мм реактивных снарядов Mk-4 с кассетными боевыми частями, снаряжёнными 104 кумулятивно-осколочными боевыми элементами M85. Как заявили в Минобороны Грузии, такие боеприпасы были применены для обстрела Джавского района Южной Осетии с целью уничтожения колонны российских войск. Однако многочисленные свидетельства жителей Цхинвали дают основание полагать, что такие боеприпасы также применялись грузинскими военными при обстреле столицы Южной Осетии. Такие же боеприпасы были обнаружены складированными в селе Шиндиси на грузинской территории возле границы с Южной Осетией, где, очевидно, размещались позиции РСЗО «GRADLAR».

Кумулятивно-осколочные боевые элементы М85 предназначены для поражения открыто расположенной живой силы и военной техники, легкобронированных боевых машин.

Принцип работы таких боеприпасов заключается в следующем - сначала происходит пуск реактивного снаряда. После того, как снаряд достигает цели, происходит разрушение кассетной боевой части и разброс кумулятивно-осколочных боевых элементов M85. Площадь поражения кассетной БЧ составляет до 31400 кв.м.

Боевой элемент М85 представляет собой алюминиевый цилиндр, на который надеты 13 стальных колец имеющих насечку. Внутри алюминиевого цилиндра находится заряд взрывчатого вещества, имеющего кумулятивную выемку. При ударе боевого элемента о преграду он взрывается. При подрыве каждый элемент образует до 1200 осколков, которые поражают всё живое в радиусе 10-12 метров. Кроме того, М85 прожигает 100-120 мм брони. Каждый боевой элемент М85 оснащается механизмом самоликвидации на случай несрабатывания основного взрывателя. Однако практика применения этих боеприпасов показывает, что примерно 30% М85 не взрываются и остаётся на местности, превращаясь в мины, способные взрываться от любого незначительного воздействия. В результате они превращаются в угрозу для жизни населения. Особенно часто страдают дети, поднимающие из любопытства незнакомые предметы.

Кассетные боеприпасы с кумулятивно-осколочными боевыми элементами M85 также применялись Великобританией в 2003 году в Ираке и Израилем в 2006 году в Южном Ливане.

Очевидно, что регламентирование использования кассетных боеприпасов попадает под действие ряда принятых и ратифицированных многими государствами конвенций и протоколов к ним. Также следует признать, что сам по себе кассетный боеприпас не представляет серьёзной угрозы, так как, в сущности, является лишь контейнером для доставки таких боевых элементов, как суббоеприпасы и мины и, следовательно, нелогично рассматривать кассетный боеприпас сам по себе, а следует рассматривать его в совокупности с находящимися внутри боевыми элементами.

В результате анализа Протокола «О запрещении или ограничении применения мин, мин-ловушек и других устройств» с поправками, внесенными 3 мая 1996 года (Грузия, как и многие другие страны, подписала протокол и объявила мораторий на использование, изготовление, накопление и экспорт противопехотных мин), можно сделать вывод, что этот документ имеет прямое отношение к минам, в том числе к минам, как составной части кассетного боеприпаса. Рассматриваемый протокол регламентирует применение устройств, используемых во время вооружённого конфликта, что указано в пункте 2 ст. 1 данного документа. Также этим пунктом из-под действия протокола выводится применение мин в случае внутренних беспорядков и актов насилия. Однако действие протокола получает распространение на вооружённые конфликты немеждународного характера.

Пункт 1 ст. 2 данного протокола определяет мину, как «боеприпас, устанавливаемый под землей, на земле или вблизи земли или другой поверхности и предназначенный для взрыва от присутствия, близости или контакта человека или транспортного средства». Именно такие устройства часто содержат в себе кассетные боеприпасы. Пункт 8 ст. 3 данного протокола определяет неизбирательное применение мин, п. b и c этой статьи вполне можно применить к кассетному вооружению, ведь, во-первых, кассетный снаряд имеет крайне низкий уровень точности, что затрудняет его направленное воздействие на цель, и, во-вторых, после разрыва кассетного боеприпаса, мины могут покрывать большую площадь, а если недалеко от места разрыва находится гражданский объект или, например, дорога, то возникает реальная опасность для жизни и здоровья гражданских лиц. Ст. 14 говорит о механизме реализации и обязательности применения данного протокола и о возможной уголовной ответственности для лиц, нарушивших нормы данного документа.

В техническом приложении к этому протоколу содержатся спецификации по механизму самоликвидации и деактивации, установленных мин. Однако мины, установленные дистанционно с помощью кассетных боеприпасов имеют большую вероятность повреждения. Отказ элемента самоликвидации в кумулятивно-осколочного боеприпаса М85, который применяла Грузия, может достигать 30%. В протоколе же допустимыми являются 10%.

Рассматривая этот вопрос необходимо провести анализ ещё одного документа из основных источников международного гуманитарного права - Конвенции «О законах и обычаях сухопутной войны», принятой 18 октября 1907г в Гааге. Её ст. 22 гласит, что «воюющие не пользуются неограниченным правом в выборе средств нанесения вреда неприятелю». Положение этой статьи является основополагающим в отношении возможности ограничить или запретить определённые виды оружия, в том числе и рассматриваемые нами. Все положения, касающиеся ограничения в применении конкретных видов оружия, принимались, исходя из ст. 22 рассматриваемого документа, которая является одним из основных принципов международного гуманитарного права, согласно которому право сторон в вооруженном конфликте выбирать методы или средства ведения войны не является неограниченным. А, следовательно, запрещено применение в вооруженных конфликтах оружия, снарядов, веществ и методов ведения войны, которые могут нанести чрезмерные повреждения или принести излишние страдания.

Применительно к кассетному вооружению можно рассмотреть пункт д. ст. 23 данного документа, которым воспрещается «употреблять оружие, снаряды или вещества, способные причинять излишние страдания». Данная статья содержит прямой запрет на применение такого оружия, а кассетные боеприпасы можно считать наносящими чрезмерные повреждения или приносящими излишние страдания, т.к. содержащиеся в них осколочные суббоеприпасы при разрыве покрывают большую площадь. Но смерть приносят в основном лицам, находящимся на расстоянии нескольких метров от места
разрыва боеприпаса, другие же лица в большинстве случаев получают ранения, многие из которых являются тяжёлыми и крайне тяжёлыми. Последствия кассетных бомбардировок могут быть гораздо более тяжёлыми, потому что они могут носить длительный характер, т.к. большая часть суббоеприпасов остаётся неразорвавшимися и может угрожать жизни людей.

Ст. 25 гласит, что «воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения». Эта статья подразумевает запрет применения не только кассетных, но и любых других боеприпасов при обстреле мирных городов, селений, жилищ или строений.

Анализ Протокола «О запрещении или ограничении применения мин, мин-ловушек и других устройств» и конвенцию «О законах и обычаях сухопутной войны», принятой 18 октября 1907г. в Гааге, подтверждает, что применение Грузией при обстреле Южной Осетии 160-мм реактивных снарядов Mk-4 с кассетными боевыми частями, снаряжёнными кумулятивно-осколочными боевыми элементами M85, может квалифицироваться как военное преступление.

Независимый военный эксперт Заур Алборов, Сегодня.ру/Osetinfo.ru

[Migrant]

Меня поражают радетели прав человека, особенно эта Московская хельсинкская правозащитная организация. Я понимаю, что грузинские сёла могли быть подожжены осетинами, особенно после того, как разрушены осетинские сёла и разрушен город Цхинвал, но, простите, а что вы хотите? Война! И как возместить потери осетин после вот такого списка?

05.09.08 11:07
Список погибших в Южной Осетии


Общественная Комиссия по расследованию военных преступлений в Южной Осетии и помощи пострадавшему гражданскому населению начинает публикацию сведений о гражданах Южной Осетии, погибших в ходе грузинской агрессии 7 - 12 августа 2008 года. Список погибших основан на материалах следствия Генеральной Прокуратуры Республики Южная Осетия.

Представленный список является неокончательным. Установлены и задокументированы факты убийства следующих граждан Республики Южная Осетия:

1. Атаев Алан Муратович, 1971 г.р. Погиб в ходе боевых действий. Похоронен во дворе дома....
...

311. Дзахов Валерий Борисович, 1987 г.р. Застрелен грузинским снайпером во время боевого дежурства. Похоронен в селе Тбет.

Источник: www.osetinfo.ru

[gog]

РФ следует вывести войска из Ахалгори и Кодорского ущелья - миссия ЕС

REUTERS/DAVID MDZINARISHVILI
16:17 14/10/2008

БРЮССЕЛЬ, 14 окт - РИА Новости, Александр Шишло. России следует вывести войска из Ахалгорского района и Кодорского ущелья, заявил глава наблюдательной миссии Евросоюза в Грузии Хансйорг Хабер.
"Мы считаем, они (войска) должны быть оттуда выведены, и мы об этом им (русским) скажем", - цитируют Хабера во вторник бельгийские СМИ.
Руководитель европейских наблюдателей, заявил, что, хотя Ахалгорский район и Кодорское ущелье не упомянуты в плане "Медведев-Сакрози", согласно которому российские войска должны были быть выведены из зон безопасности, прилегающих к Южной Осетии и Абхазии, "они подпадают под положение, что российские войска должны вернуться в районы своего предыдущего базирования до начала войны".
Глава МИД председательствующей в ЕС Франции Бернар Кушнер заявил накануне по окончании встречи в Люксембурге министров иностранных дел 27 стран ЕС, что у членов ЕС есть разногласия в отношении присутствия российских войск в Ахалгорском районе и Кодорском ущелье.
Министр сообщил, что этот "проблемный" вопрос будет обсуждаться, как на международной встрече по Грузии 15 октябре в Женеве, так и на саммите ЕС 15-16 октября в Брюсселе и встрече в верхах РФ-ЕС в ноябре в Ницце.
Грузинское руководство, со своей стороны, заявляет, что в ближайшем будущем российские войска должны покинуть, как Ахалгорский район, так и Кодорское ущелье и на этих территориях Грузии должна быть восстановлена юрисдикция центральных властей.
В Южной Осетии и Абхазии считают Ахалгорский район и Кодорское ущелье неотъемлемыми частями своих территорий.
Постоянный представитель России при ЕС Владимир Чижов заявил накануне РИА Новости, что вопрос о присутствии российских войск на территории Южной Осетии и Абхазии Москва намерена решать исключительно с властями этих независимых государств.
"Так же, как Ахалгорский (Ленингорский) район является частью Южной Осетии, так и Кодорское ущелье является частью Абхазии, поэтому вопрос о присутствии там российских войск - это вопрос, касающийся России и правительства этих независимых государств", - сказал посол.

[Восток]

вот мне думается - что такое разрушенное здание в городе, а что такое разрушенное здание в селе? Один дом в селе - это 1 или 2 семьи а к примеру если сломать всего одну нашу пятиэтажку (120 или 90 ) квартир это ведь примеро 90 семей, или 300- а то и 500 жителей - ну так это и есть почти целое село. Ну можно конечно хитро считать по зданиям. ВобЧем считаем кому как выгодно.

[Muad'Dib]

Сообщение от migrant

Меня поражают радетели прав человека, особенно эта Московская хельсинкская правозащитная организация. Я понимаю, что грузинские сёла могли быть подожжены осетинами, особенно после того, как разрушены осетинские сёла и разрушен город Цхинвал, но, простите, а что вы хотите? Война! И как возместить потери осетин после вот такого списка?

05.09.08 11:07
Список погибших в Южной Осетии


Общественная Комиссия по расследованию военных преступлений в Южной Осетии и помощи пострадавшему гражданскому населению начинает публикацию сведений о гражданах Южной Осетии, погибших в ходе грузинской агрессии 7 - 12 августа 2008 года. Список погибших основан на материалах следствия Генеральной Прокуратуры Республики Южная Осетия.

Представленный список является неокончательным. Установлены и задокументированы факты убийства следующих граждан Республики Южная Осетия:

1. Атаев Алан Муратович, 1971 г.р. Погиб в ходе боевых действий. Похоронен во дворе дома....
...

311. Дзахов Валерий Борисович, 1987 г.р. Застрелен грузинским снайпером во время боевого дежурства. Похоронен в селе Тбет.

Источник: www.osetinfo.ru

Ну, так где заявленные 2000 погибших?
ИМХО, два с лишним месяца должно быть достаточно, чтобы всех жертв пересчитать с хорошей точностью, тем более в такой маленькой республике, как Ю.Осетия.
Если есть пропавшие без вести - сделать отдельную графу.

Потом, надо сделать разбивку - кто погиб с оружием в руках (ополченцы-боевики), а кто - действительно как мирный житель.

Судя по тому, что о 2000 жертв продолжают кричать только осетины, не способные подкрепить эту цифру ничем, даже именными списками - всё это изначально было блефом и хорошим поводом для вторжения в Грузию, так же как поиски мнимого ОМП были поводом для вторжения в Ирак.
Даже Россия не подтверждает ни 1500, ни 2000 жертв.

Кремлёвская пропаганда даёт сбой. При Сталине и трупы бы нашли сколько надо, и списки бы предьявили. Просто сейчас другое время, никто жизнью и свободой не отвечает за плохо выполненный заказ.

[Muad'Dib]

Сообщение от Такур

Muad`Dib, Вам уже ответили о причинах разружения домов. Понимаю, что на неудобные факты, неудобно обращать внимание. Если бы Росиия была настолько агрессивной, насколько Вы пытаетесь ее представить, то давно уж на земле было бы одно государство - Российская Империя. Неужели здравомыслящий человек думает что Грузия остановила Россию, не дала захватить Тбилиси? Было бы желание.

А я и не говорю, что это Грузия остановила Россию. Россию, судя по всему, остановили США. Скорее всего, Путину пригрозили такими последствиями в случае захвата Тбилиси, что это стало просто невыгодно.

Россия на протяжении истории вела себя по-разному, в том числе и агресивно. А во время СССР политика была преимущественно агрессивной, просто велась очень тонкая игра, чтобы представить СССР жертвой, вынужденной отвечать на чужую агрессию.

[gog]

Сообщение от Muad'Dib

А я и не говорю, что это Грузия остановила Россию. Россию, судя по всему, остановили США. Скорее всего, Путину пригрозили такими последствиями в случае захвата Тбилиси, что это стало просто невыгодно.

.

Из этих слов видно,что вам для полного счастья не хватает что Россия во время остановилась,не сравняла с Землёй Грузию. Вот если бы.....

[Слович]

Сообщение от Muad'Dib

А я и не говорю, что это Грузия остановила Россию.

Саакашвили говорит.

Сообщение от Muad'Dib

Россию, судя по всему, остановили США. Скорее всего, Путину пригрозили такими последствиями в случае захвата Тбилиси, что это стало просто невыгодно.

Предположение не есть аргумент.

Сообщение от Muad'Dib

Россия на протяжении истории вела себя по-разному, в том числе и агресивно. А во время СССР политика была преимущественно агрессивной, просто велась очень тонкая игра, чтобы представить СССР жертвой, вынужденной отвечать на чужую агрессию.

Земля не Россия. Она гораздо больше. Стройте мир в сердцах там, где Вы можете. Оставьте Россию, злобу и разрушение. Обливая грязью Россию, льете воду на мельницу разрушителей Жизни.