Домик в деревне

[капитан Немо]

Сообщение от Новый

это должна быть трудовая община, коммуна. Никакие абстрактные предпосылки типа "ради совместных йогических упражнений" тут не проходят, увольте.

Вот со всем мог бы согласиться, кроме этого тезиса. А тогда какова цель деятельности такой общины - по современному - прибыль, или по советски, по колхозному - "наиболее полное удовлетворение постоянно растущих потребностей" (причём материальных)?

[gog]

Сообщение от капитан Немо

Вот со всем мог бы согласиться, кроме этого тезиса. А тогда какова цель деятельности такой общины - по современному - прибыль, или по советски, по колхозному - "наиболее полное удовлетворение постоянно растущих потребностей" (причём материальных)?

По моему вот главное условие для возникновения Общины,выложенное Абрикосом :
Цитата:

1972 г. 098. (Март 26). В Плане Космическом нет места личному. Низшее «я» остается внизу, а дух продолжает восходить все выше и выше. Проблемы космические столь сложны и трудны, что требуют всего сознания. Сознание, разделившись в себе, притягиваемое и личным и сверхличным, не выдерживает разделения. Отдача Высшему должна быть полной, без остатка. Именно личное мешает полноотдаче, полноустремлению и отрешению от себя. Так, себеслужение и Великое Служение несовместимы. Да, можно любить все: и природу, и людей, и творения рук человеческих, и труд, но при условии, если эта любовь дающая, но не берущая, не ограничивающая, не подавляющая и не требующая себе ничего.

[Georgy]

Вот со всем мог бы согласиться, кроме этого тезиса. А тогда какова цель деятельности такой общины - по современному - прибыль, или по советски, по колхозному - "наиболее полное удовлетворение постоянно растущих потребностей" (причём материальных)?

То, что в скобках -- это Ваше домысливание. Я писал тезисно, не детализируя "потребности", которые могут быть не только материальными.

Цель одна -- духовная эволюция человечества.
Община (трудовая, мировая) -- средство, предуказанное Учителями (через Живую Этику)
"Кружок для коллективных йогических упражнений" сродни хатха-йогической секте. Хотя, возможно, само слово "хатха-йога" тут не при чём, но сектантские мотивы в Вашем предложении присутствуют. А эти мотивы -- уже не средство для эволюции.

Напомню слова Учителя: "Йог, сидящий под деревом, уже не отвечает потребности эволюции". Также и монастыри -- а там ведь тоже братия (братья) трудятся -- не отвечают потребности эволюции.

Я всего лишь исхожу из принципов Живой Этики. Она предполагает с нашей помощью перестроить жизнь на коллективные, на общинные начала.

В жизни это значит -- политические и хозяйственные преимущества и естественное превосходство коллективных, общинных форм. Как в производительности труда, так и в духовно-нравственном общественном климате, распространяемом такими формами общественной самоорганизации.

То, как Вы это мыслите -- может быть. Всё может быть, как опыты. Вопрос здесь возник, почему нет успешных примеров общин? Я попытался ответить именно на этот вопрос.

То, что Вы предлагаете, с такого рода акцентами -- пробуйте, в стране, по-моему, нет сейчас идеологических помех вообще ничему, никаким экспериментам.
Вопрос -- найдёте ли себе помощников-участников, а если найдёте -- долго ли протянете без сектантских искажений, без деградации? Мало ли уже было примеров?

Вы ставите нежизненные цели.
Вы хотите йогических достижений? Путь для них -- через одиночество, через внутреннюю работу над собой.
Вы хотите коллективных йогических достижений? Постановка вопроса в такой форме -- путь в никуда, в сектантские извращения.

Вы хотите духовного роста индивидуального, согласно Живой Этике? Путь -- в жизни, среди трудовых жизненных будней, не уходя от жизни, от своих обязанностей, в том числе обязанностей по удовлетворению материальных потребностей семьи. Разумеется при этом, не нарушая и следуя принципам Живой Этики.

Вы хотите колллективного, общественного духовного роста? Внедряйте в общество эволюционно прогрессивные, УСПЕШНЫЕ коллективные, общинные формы жизни и хозяйствования. То есть, более успешно позволяющие, в том числе, и материальные потребности коллектива и общества решать. Без такого успеха они привлекательными не будут. Без такого успеха они и собственно духовного роста коллективного не дадут.
Естественно, само собой при этом, что мы свои духовные цели всегда при себе имеем.

Что, собственно, это такое -- индивидуальный духовный рост? Это проще, это и в нищете можно пытаться достигнуть, точнее, так проще. Среди материального достатка, говорят, это намного трудней. Не знаю, не пробовал ещё

Что такое коллективный духовный рост? Возможен он среди коллективного материального "недостатка"? Возможен. В Братстве, в Ашраме, где собраны Личности, достигшие и перешедшие некий критический порог духовного роста.

Возможен ли он, такой, в жизни, в массах? Нет. Опробовано уже глобально в масштабах СССР -- насильственная община. Опробовано и в частностях, в разных виссарионоподобных сектах.

Поэтому, сдаётся мне, Вы ещё не определились сами точно, что вообще Вы хотите.
Оттого ещё путаетесь в целях и средствах. Кстати, спасибо за тему. Отвечая Вам, я и сам пытаюсь уточнить кое-что для себя.

Итак, два варианта.
Первый -- собственные йогические достижения. Они в относительном одиночестве решаются.

Второй -- общественно полезное дело, трудовая община (не будем углубляться в философские тонкости, вроде тех, что личная духовная высота -- тоже общественно полезное дело).
Так вот -- дело это, полагаю, опять же, не для многих рериховцев. В том смысле, что ядро трудовой общины составят немногие. Прежде всего, Лидер, инициатор трудовой ячейки. С ним немногие его друзья, признающие его таковым. Много ли таковых найдётся? Среди множеств всегда будет другой, с задатками и амбициями Лидера. Что им вместе толкаться? Каждый может образовать своё дело.

Далее -- более многочисленный внешний круг сотрудников самого разного духовного развития, самоосознания, вплоть до тех, кто и от Живой Этики ещё далёк.

В общем, как ни крути, никак не вижу я достаточно многочисленную, устойчивую, успешную трудовую общину, состоящую из одних только нынешних рериховцев. Гиблое это дело, неправильное, сектаноподобное. Может, поэтому и нет до сих пор ни одного успешного примера.

[капитан Немо]

Возможно, Вы не обратили внимание, что такую общину не предлагается создавать только из рериховцев. Совершенно согласен, что дело это гиблое. Во-вторых, хотелось бы еще раз напомнить, что идея-то как раз конкретная - речь идёт не об исходе из городов на природу ради практики йоги, а о создании базы для практики йоги (если гворить о моей идее). И не как кружок, о чём тоже говорилось, а как если хотите - лабораторию, как генератор духовности. Куда можно приехать из повседневной жизни городов, встретиться, в конце концов с единомышленниками и т.д.
То что касается Вашей идеи кооператива - могу так же ответить - пожалуйста, делайте. Только вот я не очень-то верю, что там останется место реальной духовности. По сути можно точно также устроится на работу в любую организацию и постепенно, в течение многих лет пытаться преобразовать её на приведённых Вами принципах. Что, по большому счёту, некоторые и делают. Но я не вижу противоречий между всеми этими идеями. Другое дело, что мне больше нравится та, которую и предложил.

И что характерно, более, чем уверен, что если б кто-то сумел эту идею реализовать и предложил - приезжайте, живите и радуйтесь, от вас ничего не требуется, то многие из критиков или сторонних наблюдателей приехали бы и пользовались бы всеми благами. После чего критиковали бы, что всё сделано не по их вкусу. Кстати, скорее всего, именно к этому всё и придёт.

[Etsi]

Сообщение от капитан Немо

Возможно, Вы не обратили внимание, что такую общину не предлагается создавать только из рериховцев. Совершенно согласен, что дело это гиблое. Во-вторых, хотелось бы еще раз напомнить, что идея-то как раз конкретная - речь идёт не об исходе из городов на природу ради практики йоги, а о создании базы для практики йоги (если гворить о моей идее). И не как кружок, о чём тоже говорилось, а как если хотите - лабораторию, как генератор духовности. Куда можно приехать из повседневной жизни городов, встретиться, в конце концов с единомышленниками и т.д.
То что касается Вашей идеи кооператива - могу так же ответить - пожалуйста, делайте. Только вот я не очень-то верю, что там останется место реальной духовности. По сути можно точно также устроится на работу в любую организацию и постепенно, в течение многих лет пытаться преобразовать её на приведённых Вами принципах. Что, по большому счёту, некоторые и делают. Но я не вижу противоречий между всеми этими идеями. Другое дело, что мне больше нравится та, которую и предложил.

Для генерирования духовности совсем не обязательно куда-то вместе ехать.
Во- первых, генерируем её у себя внутри (и эту работу за нас не сможет проделать никто, даже сам Учитель, не говоря уже просто о земных соратниках). Генерируем в духовном устремлении ( учение говорит, что это единственный рычаг духовности), в ритмичном чтении Учения ( ритм укрепляет воздействие Учения), в постоянном неуклонном очищении себя от своих нагромождений.
Во-вторых. Вы же не будете спорить с тем, что для духовного общения и помощи друг другу не обязательна телесная близость, то есть проживать вместе. Тогда можно сказать почти вашими словами: "По сути можно точно также устроится на работу в любую организацию и постепенно, в течение многих лет пытаться оказывать светлое влияние на окружение..."
Можно даже сделать вывод. А почему бы не создать такую ячейку, общину, ну как угодно её назовите, прямо здесь на форуме, как проект.
Давайте, Вы будете "главный", так как идея ваша! Позовите, тех, кто поддержит.

[капитан Немо]

Сообщение от Etsi

Тогда можно сказать почти вашими словами: "По сути можно точно также устроится на работу в любую организацию и постепенно, в течение многих лет пытаться оказывать светлое влияние на окружение..."
Можно даже сделать вывод. А почему бы не создать такую ячейку, общину, ну как угодно её назовите, прямо здесь на форуме, как проект.

Я-то этим занимаюсь довольно давно. И, к счастью, уже вижу некоторые результаты такой деятельности. И знаю людей, которые живут по тому же принципу. И сейчас начинает складываться некое единство из нескольких человек, которых разделяет более или менее большое расстояние, вовлечённых в духовную практику и, как следствие - в процесс преобразования окружающей социальной среды. Совершенно верно, что для такого единства совсем не нужна телесная близость.

Только почему одно исключает другое? Если что-то уже достигнуто, почему бы и не направить часть усилий ещё в одном направлении

И, кстати, совершенно согласен со сказанным Вами прежде - вот такая ячейка (скажем. виртуальный ашрам) не может сложиться механически, как кружок, в который можно записаться, или, как форум, где можно зарегистрироваться. Такое единство возникает на основание внутренней связи, установившейся когда-либо прежде, т.е. естественно.

[Etsi]

Сообщение от капитан Немо

Я-то этим занимаюсь довольно давно. И, к счастью, уже вижу некоторые результаты такой деятельности. И знаю людей, которые живут по тому же принципу. И сейчас начинает складываться некое единство из нескольких человек, которых разделяет более или менее большое расстояние, вовлечённых в духовную практику и, как следствие - в процесс преобразования окружающей социальной среды. Совершенно верно, что для такого единства совсем не нужна телесная близость.

Только почему одно исключает другое? Если что-то уже достигнуто, почему бы и не направить часть усилий ещё в одном направлении

И, кстати, совершенно согласен со сказанным Вами прежде - вот такая ячейка (скажем. виртуальный ашрам) не может сложиться механически, как кружок, в который можно записаться, или, как форум, где можно зарегистрироваться. Такое единство возникает на основание внутренней связи, установившейся когда-либо прежде, т.е. естественно.

Искренне желаю успехов!

[Georgy]

идея-то как раз конкретная - речь идёт не об исходе из городов на природу ради практики йоги, а о создании базы для практики йоги (если говорить о моей идее). И не как кружок, о чём тоже говорилось, а как если хотите - лабораторию, как генератор духовности. Куда можно приехать из повседневной жизни городов, встретиться, в конце концов с единомышленниками и т.д.
То что касается Вашей идеи кооператива - могу так же ответить - пожалуйста, делайте. Только вот я не очень-то верю, что там останется место реальной духовности.

Вы затронули несколько понятий, суть которых спорна сама по себе.
Что такое "реальная духовность"?
А насколько отличаются "кружок практики агни-йоги" и "лаборатория практики агни-йоги"?
И что или кто в жизни, на практике "генерирует духовность"?

Поэтому я и сказал, что нам (Вам) прежде надо точно определить, понять, что мы хотим. Потом уже предлагать конкретные проекты.

Рискну предположить, что по существу "кружок" и "лаборатория" в Вашей идее недалеко отстоят друг от друга. Вы это видите как собрание группы людей. Вот приехали на "базу", сели за стол (в кружок ), посидели, сконцентрировались, "прогенерировали духовность"...

"Практика Агни-йоги" -- это что такое для Вас?
Понимаете ли Вы отличие всех бывших йог (хатха, раджа и пр.) от огненной йоги?
Усвоили ли многократно повторенное в Учении определение йоги огня как жизненной йоги?

Что или кто на деле, в жизни "генерирует духовность"? Культура, красота, произведения культуры. Согласны?

Что практически может представлять из себя "база для генерации духовности"?
Центр Культуры. Музей, Центр-Музей, Музейон -- центр искусств. Школа живописи, школа музыки, школа искусств. Просто школа, где преподают "продвинутые" учителя.
Все эти "центры генерации духовности", кстати, требуют материальной базы, которую им "трудовая община" может предоставить.

Вы понимаете, что я Вам жизненные "объекты, базы для генерации духовности" перечислил? Конечно, неполный перечень. Можно добавить какие-то "лаборатории для изучения..." и пр., по возможностям конкретной трудовой общины.

Вы же по существу, как это ни называй, предложили "базу для кружка рериховцев".

"Генерация духовности" -- это производное от труда. Труда на ниве культуры, труда на крестьянской ниве, труда...

Вы говорите, в трудовой общине будет не до духовности, не до культуры...
Индивидуальному предпринимателю, частнику нынешнему -- не до духовности. У него голова 24 часа в сутки занята его делом.
Наёмному работнику, особенно в наше беспредельное в смысле трудового законодательства время, не до культуры, работа с утра до ночи.

Трудовая община, коллективный труд, правильно поставленный и направляемый в своём общинном укладе Лидером-общинником как раз и освобождает время, ресурсы и таланты для духовного продвижения.

Что я могу привести в качестве примера для "духовной генерации", исходящей от предполагаемых трудовых общин-кооперативов? Разного масштаба возможностей.
Книжный магазин-салон, где, кстати, можно предусмотреть комнатку для встреч-бесед.
Библиотеку таким же образом... Впрочем, уже перечислял многое.
Наверно, школа будет особой заботой и т.д.

И вот ещё момент, "острый" для многих, тем не менее, я отмечу, даром что в МЦР формально не состою.
Ведь всё это представлено у нас в московском Центре-Музее Рерихов. Это ведь их, Учителей, идеи уже частично воплощены в Центре.

Полагаю, всё это нам надо развивать на просторах страны. И не полагаясь на шаткую благотворительность, которая в единичных случаях действенна, но в массовом количестве жидка слишком. Работать надо, трудом создавать "генераторы духовности".

[Georgy]

Подумалось, слишком категорично написал предыдущий текст.
Конечно, каждый действует сейчас в силу своих возможностей и обстоятельств своего жизненного воплощения. Пока что мы тут все только идеи "обговариваем"...