Вмещение противоположностей

[ecolog]

Сообщение от Selen

именно с этого и надо начинать – С ОПРЕДЕЛЕНИЯ противоположности.
Для меня это то что способно ВЗАИМОПЕРЕТЕКАТЬ… т.е. одно в другое.
Например, всё астральное это две стороны одной медали… жертва-хищник… страх-ярость… ну т.д. в этой связи невозможно испытывать одновременно две противоположные эмоции… либо то… либо это.

Имеет место еще противоположение духа и материи, но их объединение и взаимодействие происходит в третьем… в сознании… ибо дух с материей не встречаются. Отличие от астральных противоположений здесь пожалуй то что здесь все-таки возможно иметь одновременно и параллельно ощущения как от духа так и от материи.

А если теоретически убрать время и рассматривать с точки зрения единого времени.
Если в одном человеке страх перетекает в ярость, значит они существуют одновременно в нем, но в воле человека проявить какое-либо качество. Предполагаю, что сознание человека может находиться в таком состоянии когда оно одновременно ощущает в себе две противоположности и может синтезировать из них какое-то новое качество.

Сообщение от Selen

кто главный боец с астральным паяцем на нашем пути к Свету? – если верить ГАЙ, то это ВОЛЯ.
Но тогда учитывая тот факт что астральный паяц есть создание ПРОШЛОГО, т.е. лунный брат, то можно сделать вывод что ВОЛЯ смотрит ТОЛЬКО НАЗАД, т.е. в прошлое и не потому что воле так нравится но именно потому что воля вынуждена оглядываться назад, на преследующих её своевольных астральных собак

ВСЕ духовные устремления ЭТО К ПРИРОДЕ ЖЕЛАНИЙ., а это значит что если чел НЕ имеет всем известного томления (лакмус на желание) в связи с Будущим, то никуда он и не стремится.

Трудно представляется воля, направленная назад. В моем представлении воля устремлена вперед, в будущее, где нет грубого астрала. Астрал питается прямым противодействием с ним. Игнорирование астрала ослабляет его. А желание, это как зачаток потенциала.

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Допустим, душа, прозрев и почувствовав стремление к новой жизни, вначале являет желание совершенствоваться, желание творчества, желание красоты, желание служения, желание поиска, желание подвига. Она напрягает все свои душевные силы и являет волю к победе - реализует себя в действии.

Интересно сказано – «почувствовав стремление», т.е. оно как зерно будущего сознательного устремления. После данного чувства идет желание. Оно может так и остаться желанием, если не перейдет в действие. Далее желание формируется осознается и воплощается, переходя на следующий этап. Я бы последнюю фазу назвал осознанным устремлением-действием.

[ecolog]

Дочка общается на форуме по компьютерному рисованию. Посмотрела на темы в которых я общаюсь и сказала. “У нас тоже на философские темы дебаты выдуться, посмотрю, и те и другие правы по-своему, и сказать нечего.” Споры выходит от не вмещения противоположностей.

[R10100]

Сообщение от ecolog

Дочка общается на форуме по компьютерному рисованию. Посмотрела на темы в которых я общаюсь и сказала. “У нас тоже на философские темы дебаты выдуться, посмотрю, и те и другие правы по-своему, и сказать нечего.” Споры выходит от не вмещения противоположностей.

Хотелось бы, чтобы не споры всё это были от невмещения, а рождалась или устанавливалась истина в наших общениях, если все идем мы в одном направлении. Ведь для чего-то всё-таки нужны эти форумы.

[ecolog]

Сообщение от antares

А помните, сколько копий было сломано по поводу непонимания слов Христа о битье в правую и левую щеку?

Обширнейшая тема. Данная притча, как и все остальное, имеет несколько уровней понимания. Я в разное время находил для себя разные ответы по трактовке данной притчи.
Можно попробовать подойти с какой-нибудь новой стороны.

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

Сразу бросается в глаза, чтобы ударить правую щеку, нужно ударить левой рукой.
Что сказано в библии о правой и левой стороне? Например:

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.

Стоящий возле человека по левую руку соприкасается с ним правой стороной, противоположный сердечной.

29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

Получается - обрати к врагу свои самые лучшие качества. Или, повернись к темному воздействию своей светлой стороной. Или, если при соприкосновении с несовершенством мира в тебе проявились отрицательные качества, то обрати к миру сердце свое.
В более общем случае удар необязательно должен быть внешним. В каждом человеке есть темное и светлое. Значит необходимо не прямое противодействие злому в себе, а усиление и проявление в себе светлой стороны.
Для более точной трактовки необходимо изучать символизм. А для углубления необходимо воплощать данные знания в себе.
Притчи построены так, что при любом уровне сознания, стремящийся к совершенствованию человек, найдет для себя правильную и нужную для него в данный момент трактовку.

[ecolog]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Если оно переходит в действие – то это уже действует воля, не желание. К действию ведь приводит всё-таки воля. Если желание – это как пробуждение сознания в материи и представляется мне неактивным началом, то воля – это действие, проявленный огонь. Воля – есть начало всех действий.

Я упростил процесс, акцентировав внимание на паре желание-устремление. Если рассмотреть пару желание-воля, то получиться, что желание формирует образ, а воля воплощает этот образ в жизнь. Желание дает направление воле. Постоянство желания и воли дает устремление. И тут то промелькнула интересная мысль, что изначальным толчком было как бы предощущение устремления, проснувшееся от встречи с кем-то или при прочтении книги или положение планет изменилось – при прикосновении к огню.
Мы можем проявлять (выращивать) в себе то, что в нас заложено.

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Хотелось бы, чтобы не споры всё это были от невмещения, а рождалась или устанавливалась истина в наших общениях, если все идем мы в одном направлении. Ведь для чего-то всё-таки нужны эти форумы.

Можно вместить все несовершенство окружающего мира, принять мир таким какой он есть и расширить его. Отрицая мы вызовем противодействия, вмещая у нас появляется шанс улучшить окружающий мир.
Улыбаюсь, так как сильно идеализировано. Но ведь можно и попробовать.
Форум – часть этого мира.

[ecolog]

Сообщение от Дмитрий777

А вот ближе всего к тому, чтобы убедить своего оппонента, наверное бываешь в тот момент, когда готов уже уступить.
Противоположности равны по значению, но различаются знаками.

Это наверное тот момент, когда все уже устали от спора, когда оппонент может бы уже и согласился с некоторыми доводами, но из принципа не уступает.
Можно еще отметить положительный момент в теории оппонента, это тоже может обратить его на встречный шаг.
Убедить сразу чаще всего не получается, но зародить мысль легче всего при дружеской беседе.

[Дмитрий777]

Сообщение от ecolog

Это наверное тот момент, когда все уже устали от спора, когда оппонент может бы уже и согласился с некоторыми доводами, но из принципа не уступает.
Можно еще отметить положительный момент в теории оппонента, это тоже может обратить его на встречный шаг.
Убедить сразу чаще всего не получается, но зародить мысль легче всего при дружеской беседе.

Давайте, друзья, немного щире смотреть на вопросы, все-таки речь идет о расширении сознания. А шире – это значит не с позиции априори собственной неоспоримой правоты.
Наверное все-таки в споре правильнее иметь целью не доказать свою правоту любой ценой, а докопаться до истины.
А раз так, то в первую очередь любой спор – это спор с самим собой.
Я вот тут наткнулся на некоторые свои старые мысли на этом форуме:
Есть такое упражнение на мой взгляд эффективное, не знаю, может кому-то покажется не очень.
В спорной ситуации, вначале представить (мысленно конечно) себя правым во всем (так в принципе в большинстве случаев мы и оцениваем происходящее). Затем, наоборот, попробовать представить (здесь уже сложнее, надо постараться) себя во всем неправым.
Ну а после этого прислушаться к своим ощущениям.

[R10100]

Сообщение от ecolog

Можно вместить все несовершенство окружающего мира, принять мир таким какой он есть и расширить его. Отрицая мы вызовем противодействия, вмещая у нас появляется шанс улучшить окружающий мир.
Улыбаюсь, так как сильно идеализировано. Но ведь можно и попробовать.
Форум – часть этого мира.

Надеюсь, вы меня не подозреваете ни в отрицании, ни в противодействии. А то это был бы уже перебор.
А пробовать надо - на то он и мир.

[ecolog]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Надеюсь, вы меня не подозреваете ни в отрицании, ни в противодействии. А то это был бы уже перебор.
А пробовать надо - на то он и мир.

Нет, это я в дополнение к вашим мыслям. С одной стороны хотелось бы лучшего, а с другой, это желание не должно переходить в отрицание существующего.

[ecolog]

[color=black]

Сообщение от Дмитрий777[/COLOR

[color=black]]

Давайте, друзья, немного щире смотреть на вопросы, все-таки речь идет о расширении сознания. А шире – это значит не с позиции априори собственной неоспоримой правоты.

Так и думал, что последняя моя фраза зацепит. Здесь приводил только частный случай. При беседе с явным отрицателем. Но, правильно, даже в этом случае нельзя вести и считать себя абсолютно правым.

[Дмитрий777]

Сообщение от ecolog

Дочка общается на форуме по компьютерному рисованию. Посмотрела на темы в которых я общаюсь и сказала. “У нас тоже на философские темы дебаты выдуться, посмотрю, и те и другие правы по-своему, и сказать нечего.” Споры выходит от не вмещения противоположностей.

От невмещения? Ну может быть.
А вот ближе всего к тому, чтобы убедить своего оппонента, наверное бываешь в тот момент, когда готов уже уступить.
Противоположности равны по значению, но различаются знаками.

[R10100]

Сообщение от ecolog

Интересно сказано – «почувствовав стремление», т.е. оно как зерно будущего сознательного устремления. После данного чувства идет желание. Оно может так и остаться желанием, если не перейдет в действие. Далее желание формируется осознается и воплощается, переходя на следующий этап. Я бы последнюю фазу назвал осознанным устремлением-действием.

Если оно переходит в действие – то это уже действует воля, не желание. К действию ведь приводит всё-таки воля. Если желание – это как пробуждение сознания в материи и представляется мне неактивным началом, то воля – это действие, проявленный огонь. Воля – есть начало всех действий.
В теософском словаре нахожу: «В метафизике и оккультной философии воля есть то, что руководит проявленными вселенными в вечности. Воля есть единый и единственный принцип абстрактного вечного Движения , или его воодушевляющая сущность…».