Распознавание, осуждение, терпимость

[Алена]

Сообщение от antares

Очень хорошая цитата у Алены. Спасибо.

Это ведь цитата Дара... Неузнаваемая. Хотела обыграть и сделать точно такое же форматирование, но через 15 минут уже нельзя исправить.

Довольно часто у меня ситуация, когда помнишь что-то об этом было написано, но по каким словам отловить догадаешься не сразу... Нужна какая-то особая эрудиция, как у игроков "Что? Где? Когда?"

Скажем, были в одной теме жаркие дебаты, и хочется найти цитату в которой что-то вроде Учитель говорит строителю "Разрушить думаешь?", когда тот пытается ставить колонны одновременно, чтобы посмотреть к чему эта метафора. Подобрать для фильтра подходящие слова у меня пока не получилось.

[Dar]

Сообщение от Алена

Учитель говорит строителю "Разрушить думаешь?"..

может строитель говорит?

2.ч.2.VI.5...Спросят: "Почему нельзя сразу явить сужденное?" Отвечайте:
"Колонны дома ставятся в порядке. И когда рабочие скажут: дай мы сразу
поставим, – строитель скажет: разрушить задумали!"..

[paritratar]

Кто тот здесь на форуме кто имеет право мне сказать "терпи"?!!

кому это право по собственной воле было дано, доверено и т.д.)))
это вопрос авторитетов, дружбы и т.д. очень простой, кстати)))

[Selen]

« Терпение... Людям которые призывают к этому ставлю диагноз....- они не понимают самой сути этого качества. Призыв к этому показатель незрелости.»

Могу себе позволить озвучить диагноз - человек, так утверждающий именно и не понимает сути качества терпения.


Во-первых, согласен с тем что терпение это качество и качество духовное.

Во-вторых, как мне видится, имеет место быть путаница по части различения именно терпения от энергии которая выявляется при выявлении иерархии мотиваций в сфере желаний.
Вот к примеру, вы имеете желание человека обидеть (это одна мотивация) но одновременно вы имеете и желание сохранить пребывание на форуме=обществе (это другая мотивация).
Если пребывание на форуме=обществе для вас важнее чем удовлетворение желания нанесения обиды, то тем самым эти желания выстраиваются в иерархические отношения где желание сохранить пребывание на форуме=обществе является высшим по отношению к желанию нанесения обиды, а согласно законам Космоса низшее ОБЯЗАНО подчиниться высшему. И что это значит? – это значит что энергия низшего желания утекает в направлении желания высшего и тем самым обеспечивает последнему возможность продолжать своё выявление. Где в этом во всём терпение? – нет его, ибо идет простое перераспределение энергий желания.

Но!

Именно за счет такого опыта на стороне желаний происходит формирование камня терпения на стороне духовной. И что это значит? – это значит что если камень терпения уже сформирован, то тогда уже от него идет принудительное воздействие на сферу желаний, воздействие по выстраиванию желаний в иерархический порядок.
Именно поэтому призыв «имейте терпение» может исходить от действительно зрелого человека.

Все правила… писанные и неписанные, всех времен и народов именно и призваны к одному – помочь человекам выстраивать иерархию их мотиваций с тем чтобы на стороне духовной мог расти кристалл терпения.

[абрикос]

Сообщение от manihara

Кто тот здесь на форуме кто имеет право мне сказать "терпи"?!!

кому это право по собственной воле было дано, доверено и т.д.)))
это вопрос авторитетов, дружбы и т.д. очень простой, кстати)))

Мало очень, мало для авторитета.. Авторитет у других завоевывается не решением личной воли, а добровольным признанием этого авторитета у остальных. Являть надо самому это терпение.Постоянно, а не от случая к случаю. Вот главное условие. Иисус потому и авторитет, что на кресте подтвердил действием то что проповедовал - прощение, любовь и терпимость. А такие вещи не навязываются чьим то призывом. Смешно. Честнее призывать к простому соблюдению правил.

[абрикос]

Никогда не говори Я СДЕЛАЮ. Говори только Я СДЕЛАЛ- в этом контексте призыв к терпению выглядит как то что сам призывающий уже терпеть не может

[студент]

Сообщение от manihara

Кто тот здесь на форуме кто имеет право мне сказать "терпи"?!!

кому это право по собственной воле было дано, доверено и т.д.)))
это вопрос авторитетов, дружбы и т.д. очень простой, кстати)))

Лично мне больше нравится западное слово "толерантность". Оно более емко и несколько отличается от терпимости.
Если "терпимость" происходит от слова терпеть — «не противодействуя, не жалуясь, безропотно переносить что-то неприятное, то "толерантность" - готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных. При этом даже в том случае, когда эти убеждения/взгляды тобою не разделяются и не одобряются.

[Dar]

Сообщение от студент

Лично мне больше нравится западное слово "толерантность". Оно более емко и несколько отличается от терпимости.
Если "терпимость" происходит от слова терпеть — «не противодействуя, не жалуясь, безропотно переносить что-то неприятное, то "толерантность" - готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных. При этом даже в том случае, когда эти убеждения/взгляды тобою не разделяются и не одобряются.

А мне больше нравится смысл который дается в АЙ..

Аум, 344 Терпение есть сознательное, планомерное понимание
происходящего. Терпение нужно воспитывать, как пособника
продвижения. Нелепо представить терпение, как внутреннюю атрофию,
наоборот, процесс терпения есть напряженность. Так энергия принимает
участие в событиях, способствуя им и не предпосылая заблуждения. Так
следует приучать учащихся к терпению в его истинном значении...

Аум, 345 Пытаются понимать путь терпения, как претерпевание невзгод.
Но такое понимание будет недостаточным, ибо унижает смысл энергии.
Человек, знающий, что ему разумнее применить силу свою не сегодня, но
завтра, лишь будет распознающим путь полезный. Не претерпевающий
он, но понимающий пользу...

[студент]

Сообщение от Dar

А мне больше нравится смысл который дается в АЙ..

Аум, 344 Терпение есть сознательное, планомерное понимание
происходящего. Терпение нужно воспитывать, как пособника
продвижения. Нелепо представить терпение, как внутреннюю атрофию,
наоборот, процесс терпения есть напряженность. Так энергия принимает
участие в событиях, способствуя им и не предпосылая заблуждения. Так
следует приучать учащихся к терпению в его истинном значении...

Аум, 345 Пытаются понимать путь терпения, как претерпевание невзгод.
Но такое понимание будет недостаточным, ибо унижает смысл энергии.
Человек, знающий, что ему разумнее применить силу свою не сегодня, но
завтра, лишь будет распознающим путь полезный. Не претерпевающий
он, но понимающий пользу...

Так терпение и терпимость - это разные вещи. Терпение это способность спокойно находиться в ожидании результата от неподконтрольного процесса. Именно так оно понимается в АЙ и именно об этом говорят цитаты, которые Вы привели. И мне очень нравится этот смысл. А я говорил о терпимости - личном качестве человека, состоящем в снисходительном отношении к недостаткам других и толерантности как понимании и признании взглядов и недостатков других людей.

[Dar]

Сообщение от студент

Так терпение и терпимость - это разные вещи. ..

я думаю это всего лишь игра слов в преломлении сознания..
в попытке оправдать заграничное красиво-экзотичное
слово "толерантность".. (шутка)

В АЙ терпимость и терпение находятся в тесном соседстве..
к примеру с лету не вчитываясь можно найти:

Сердце, 212 ...сойдет понимание терпения. У Нас чтут это качество,
около него и терпимость и вмещение, иначе говоря, открытие Врат.
Сердце, 568 Терпимость и терпение тоже путь Бодхисаттвы...
Братство, 41 Что есть путь естественный? Самое неограниченное
познавание в терпимости и терпении, без всякого сектантства...
Надземное, 704 ..также терпение и вмещение, вся великая терпимость
создается сознательно...
Надземное, 752 ...терпение есть родитель терпимости...
Надземное, 788 Познайте терпимость и она научит вас великому терпению..
Надземное, 807 ...поверх знания требуется еще особое качество,
именуемое терпимостью, потому можно сказать,
что терпение естьтерпимость...

и т.д.

[студент]

Сообщение от Dar

я думаю это всего лишь игра слов в преломлении сознания..
в попытке оправдать заграничное красиво-экзотичное
слово "толерантность".. (шутка)

Не совсем. У них несколько разная смысловая нагрузка.

Сообщение от Dar

В АЙ терпимость и терпение находятся в тесном соседстве..
к примеру с лету не вчитываясь можно найти:

Сердце, 212 ...сойдет понимание терпения. У Нас чтут это качество,
около него и терпимость и вмещение, иначе говоря, открытие Врат.
Сердце, 568 Терпимость и терпение тоже путь Бодхисаттвы...
Братство, 41 Что есть путь естественный? Самое неограниченное
познавание в терпимости и терпении, без всякого сектантства...
Надземное, 704 ..также терпение и вмещение, вся великая терпимость
создается сознательно...
Надземное, 752 ...терпение есть родитель терпимости...
Надземное, 788 Познайте терпимость и она научит вас великому терпению..
Надземное, 807 ...поверх знания требуется еще особое качество,
именуемое терпимостью, потому можно сказать,
что терпение естьтерпимость...

и т.д.

Правильно. Они рядом, близко, но все же это не одно и тоже, не просто игра слов. Терпение направлено на сам процесс деятельности, а терпимость/толерантность появляются как реакция на действия других людей.
Можно сказать, что терпение связано в большей степени с волевой сферой, а терпимость/толерантность - с нравственной.

[Etsi]

Сообщение от студент

Лично мне больше нравится западное слово "толерантность". Оно более емко и несколько отличается от терпимости.
Если "терпимость" происходит от слова терпеть — «не противодействуя, не жалуясь, безропотно переносить что-то неприятное, то "толерантность" - готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных. При этом даже в том случае, когда эти убеждения/взгляды тобою не разделяются и не одобряются.

От слова "толерантность" не веет теплом, как от терпимости к людям.
Может дело в том, что толерантность предусматривает холодную выгоду от неконфликта, а терпимость - мудрость и любовь?
Это все на личное ощущение.

Если "терпимость" происходит от слова терпеть — «не противодействуя, не жалуясь, безропотно переносить что-то неприятное,

Терпимость, безропотность (не роптать на судьбу и трудности) всё же от внутренней силы, от равновесия, что дает любовь и мудрость!

[студент]

Сообщение от Etsi

От слова "толерантность" не веет теплом, как от терпимости к людям.
Может дело в том, что толерантность предусматривает холодную выгоду от неконфликта, а терпимость - мудрость и любовь?
Это все на личное ощущение.

Не могу согласиться. Терпимость и толерантность имеют разные векторы воздействия и проявляются в разных ситуациях. Сейчас нет времени, но к вечеру постараюсь раскрыть мое понимание разницы в обоих терминах.

[студент]

Сообщение от студент

Не могу согласиться. Терпимость и толерантность имеют разные векторы воздействия и проявляются в разных ситуациях. Сейчас нет времени, но к вечеру постараюсь раскрыть мое понимание разницы в обоих терминах.

Перед тем, как ответить решил познакомиться более глубоко со значением терминов "толерантность" и "терпимость". Относительно толерантности результат несколько ошеломил. Это понятие имеет так много значений, что раскрывать разницу просто нет смысла. Сами определения толерантности настолько противоречат друг другу, что придется изучать, чем одна "толерантность" отличается от другой "толерантности" и какая из них лучше. Некоторые определения шире терпимости, некоторые гораздо уже.

Тот вариант, на который опирался я, подчеркивал более активную позицию толерантности по сравнению с терпимостью в плане стремления понять и принять других людей, другие взгляды. Не просто терпеть, но и постигать. Из этой позиции я и исходил.

Но в связи с таким обилием толерантностей это уже не имеет никакого значения.

[Etsi]

Сообщение от студент

Тот вариант, на который опирался я, подчеркивал более активную позицию толерантности по сравнению с терпимостью в плане стремления понять и принять других людей, другие взгляды. Не просто терпеть, но и постигать. Из этой позиции я и исходил.

Да неважно как называется то,что позволяет быть тёплому чувству понимания и сочувствия, что позволяет литься нежному, тёплому чувству сердца в другое сердце, поддерживая его, гася в нем и злобность, и обиду, заражая своим миролюбием и дружелюбием.

А та широта понимания вами термина и укладывается в два слова: мудрость и любовь.

[Dar]

Сообщение от студент

Перед тем, как ответить решил познакомиться более глубоко со значением терминов "толерантность" и "терпимость". Относительно толерантности результат несколько ошеломил. Это понятие имеет так много значений, что раскрывать разницу просто нет смысла...

у меня сложилось впечатление что толерантности вы придаете значение "вмещения", а потом сравниваете с терпением...
смотрите ...
4.311. ...Вмещение или терпимость – одно и то же.

и посмотрите что написано в АЙ про вмещение..