Дискуссии и комментарии по темам раздела

[gog]

Сообщение от Новый

"Ни одна из существующих форм государственного устройства не подходит для Новой страны". -- забудьте о государственном строительстве на основе партии.
.

Что если идея сотовой связи в взаимоотношениях внутри государства. И кирпичики государства -сотовые ячейки,которые отличаются друг от друга по уровню сознания. А главенствует над "улей" Единый Космический Закон.

[Georgy]

В Новом Учении дано всё, в том числе идеи нового политико-государственного построения. Нет смысла изобретать велосипед. Есть смысл послужить Учению, выделяя из Учения и предлагая эти идеи обществу.

Основа, "Единый Закон", как Вы говорите, стержень государства, "становой хребет страны", "ум, честь, и совесть новой эпохи" ( ) -- Светлое, духовное иерархическое построение.

"Сотовые ячейки" -- сеть общин, производственных, сельскохозяйственных, культурных и прочих, во всём многообразии человеческой деятельности. Кстати, нельзя ограничивать Общину какой-то узкой специализацией, получится устаревшее -- цеховики. Думаю, в гармоничной общине должны развиваться все стороны, при одной-двух основных, характерных именно для этой конкретной.

Так что первая идеологическая забота нового государственного иерархического построения будет пропаганда, создание и распространение таких вот образцовых общин на просторах страны. Очень важно -- ненасильственных. Такими были после революции первые опыты свободнорожденных коммун. Потом они стали насильственно создаваемыми колхозами. Вот это очень важный момент. Не уподобиться тёмным.

То есть, так было в тёмном веке, как только светлая иерархия выдвигала практическую идею, почти сразу её перехватывали тёмные и воплощали как только они могли, дискредитируя идею. Это был их основной метод. Конечно, что-то от чистой идеи оставалось. Как опыт, как подготовка человеческого сознания.

В Новой стране уже будет значительно легче. Но идеально -- вряд ли на первых порах.
Иерархия будет следить, поправлять.

Ненасильственность предполагает многоукладность. Поскольку уровни развития сознаний людей различны. Будут индивидуалы, будут общины, будет сотрудничество.

Задача нового государственного построения -- определять и развивать приоритетные эволюционные направления.
Сейчас, например, главный государственный лозунг -- частное предпринимательство, фермерство. Где-то даже назывались цифры -- до 80% довести наличие предпринимателей! Ну не абсурд ли? В нашей стране с её исторически общинной психологией народа. Можно даже сказать исторически Внедряемой. Но не будем углубляться в эти тонкости сейчас.

Главное, нынешняя государственная идеология индивидуализации противоречит основам эволюции. Знаете, что Основы эволюции -- это сила, стоящая над человеческими заблуждениями. Отсюда уверенность, что происходящая сейчас в стране "капитализация" при всей её видимой основательности -- вещь непрочная сама в себе.

Государственные деятели наши действуют сейчас по стереотипу. Мы же можем и должны эти устаревшие идеологические стереотипы разрушать, предлагая взамен новые образы, эволюционно прогрессивные. Такая от нас может быть польза сейчас, при всей нашей видимой удалённости от практической государственной деятельности

[ninniku]

Я тоже полагаю, что современная Россия идет Старым путем. Но зачатки Нового, более справедливого тоже очевидны. Как Путин недавно сказал, пусть хоть через кризис, но мир придет к пониманию новых принципов отношений.
Он имел ввиду ведь не только экономику и финансы. А в целом межгосударственные отношения, многополярные, уравновешенные, справедливые.
Это лишь часть задачи...
Если бы мир бросил свои ресурсы не на приготовления к войне, а на улучшение жизни и образование и культуру, многое бы изменилось. Значит - нужен кризис, неизбежен кризис. Но не в России, а в мире.

[Georgy]

Я тоже полагаю, что современная Россия идет Старым путем. Но зачатки Нового тоже очевидны...

...неизбежен кризис. Но не в России, а в мире.

Да, это один из парадоксов российского развития. Государство использует старые методы, но при этом постепенно выявляются и оформляются отдельные элементы нового. Медленное, пошаговое, но движение вперёд всё-таки.

Я вообще считаю, что в нынешней России каждый очередной Правитель -- это шаг вперёд, заметный более или менее. Каждый привносит что-то необходимое для будущего, какой-то элемент. Идёт подготовка к будущему прорыву с ярким, сужденным Лидером.

Что касается мирового кризиса как необходимого элемента, "ингредиента", ускоряющего развитие Нового -- он неизбежен, как следствие инерции, сопротивления общественного сознания, не говоря уж о сознательном противодействии антииерархии. И в то же время он необходим...(?).

Философский вопрос, соотношение неизбежного и необходимого. Здесь можно поразмышлять.

__________________

[gog]

В Новом Учении дано всё, в том числе идеи нового политико-государственного построения. Нет смысла изобретать велосипед. Есть смысл послужить Учению, выделяя из Учения и предлагая эти идеи обществу.

Основа, "Единый Закон", как Вы говорите, стержень государства, "становой хребет страны", "ум, честь, и совесть новой эпохи" ( ) -- Светлое, духовное иерархическое построение.

"Сотовые ячейки" -- сеть общин, производственных, сельскохозяйственных, культурных и прочих, во всём многообразии человеческой деятельности. Кстати, нельзя ограничивать Общину какой-то узкой специализацией,

Вы меня совершенно не поняли. Я говорил :-"ячейки построенные по сознанию",а не по направлениям деятельности. Мне кажется большая разница. Что значит по сознанию? Вот возьмём для примера любое общество. Там перемешаны люди с разными уровнями сознания ,хотя имеются и учёные,рабочие ,земледельцы,интеллигенция и т.д. Это не значит,что у всех учёных к примеру одинаковый уровень сознания или у рабочего и у всех у других слоёв. В тех же ячейках будут находится все слои общества,все профессии со всеми направлениями ,и учёные и рабочие и т.д,НО ГЛАВНОЕ У НИХ ОДИНАКОВЫЙ УРОВЕНЬ СОЗНАНИЯ. Согласитесь ,что взаимопонимание между людьми достигается ,когда сознание на одном уровне. Весь Тонкий Мир построен по такому принципу по моему .Общество в ячейках будет идеальной. Никто никому не будет мешать для творчества и для роста. Чем не Община каждая ячейка? И ещё: если взять пчёл,то они готовы ,если ихнему гнезду угрожает опасность пожертвовать собой не раздумываясь ,не ища для себя выгоды,а для общего блага.А какие они трудолюбивые. Кстати, Ульянов Ленин и УЛЕЙ-не находите ничего общего?

[gog]

Сообщение от gog

,НО ГЛАВНОЕ У НИХ ОДИНАКОВЫЙ УРОВЕНЬ СОЗНАНИЯ. Согласитесь ,что взаимопонимание между людьми достигается ,когда сознание на одном уровне.

Смею продолжить свою мысль дальше. Возьмём к примеру такое негативное явление нашего общества как преступность ,вернее рецедивная преступность. Надеюсь,что никто со мной спорить не станет,если скажу ,что у рецидивиста сознание развито и работает в рамках определённой вибрации,отличной от сознания стоящей на порядок выше. Но находясь среди людей с вибрациями сознания выше чем сами преступники ,они подпитываются энергиями более тонкими. Кто доверчивый,кто всех любит,кому ни то ни сё . Вот так они и живут среди сознаний с непреступной вибраций как рыба в воде просторно себя чувствуют и развиваются ,более того легко перетягивают на свою сторону граничихся сознаний,пополняя свои ряды. Без пополнения энергиями выше, они бы сожрали себя и друг друга,т.к не способны отдавать,а брать ,брать,брать. И вот представте ,что все с таким уровнем сознания находятся в одной ячейке. Не пугайтесь,среди них найдутся и выдающихся учённые и рабочие и крестьяне и интеллигенция. НЕ ПОМРУТ С ГОЛОДУ. Но намного быстрее могут пересмотреть и усомнится в своих взглядах на жизнь.Или не способные идти дальше .... . Ну короче поная свобода выбора. Но в ячейках с более высокими вибрациями сознаний уже другой расклад событий.

[Georgy]

Сообщение от gog

Вы меня совершенно не поняли...

Бывает.
Я исхожу из практики, из жизни. Вы же выдвинули совершенно безжизненную идею исходя из Ваших представлений Тонкого мира, где "кучкуются" по идентичным духовным вибрациям. Кстати, как Вы думаете, они там долго существуют в одном ключе, в одном, присущем одной группе, уровне духовной вибрации?
Каким образом они, группа в Тонком мире, могут повысить свою духовную вибрацию?

Один вариант -- более высокая духовная вибрация спустится к ним самоотверженно.
Второй вариант -- какая-то личность в группе сама, внутренне духовно возрастёт -- а, говорят, в Тонком мире это делать очень трудно, почти невозможно для рядового жителя, "что посеешь на земле..." -- в таком, исключительном, случае эта личность мгновенно притянется на другой уровень духовной вибрации, в другую группу, автоматически оставив прежнюю вариться в собственных размышлениях.

И вот к этому "Тонкому образу" Вы притягивает за уши земное практическое построение, создаёте группу, где вместе "и выдающийся учёный, и рабочий, и инженер"... И что они будут делать вместе? Похоже, это будет типа "рериховский кружок".

Извините, "притягивать за уши" -- это очень точное определение в данном случае, постарайтесь не обидеться, я совершенно безэмоционально так говорю. Также это относится и к словоотношениям "Ульянов" и "улей".

Но главная ошибка, на мой взгляд, в следующем. Вы ровно наоборот поменяли местами причину и следствие, цель и средство.

Что такое "уровень сознания"? Кстати, есть ли разница между "уровнем сознания" и "уровнем духовной вибрации"?... Но ладно, так что такое "уровень сознания"?

У Вас это средство для объединения в ячейку-общину. Для чего? Извините, я опять Вас не понял здесь, очевидно Вам опять в этом месте нужно подробней пояснить.

На самом деле, думаю, пресловутый "уровень сознания" скорее нужно отнести к категории Целей, но никак не средств.

Для чего объединяться в общину? Для труда, приносящего духовное и материальное удовлетворение. То есть для роста и того, и другого.

Суть в том, что "сотовая ячейка", используя Ваш любимый образ, -- это трудовая ячейка, прежде всего. Сравнимая старая "трудовая ячейка" -- это капиталистическая трудовая ячейка, где отношения по принципу: хозяин -- наёмный работник. Новая, прогрессивная трудовая ячейка: по принципу общины.

Во втором случае лучше и выше: производительность труда и духовно-нравственный климат, духовно-нравственные взаимоотношения в коллективе, в обществе. Выше (растёт, то есть) коллективный духовный уровень, выше условия для роста индивидуального духовного уровня.

Я бы мог Вам в подробностях расписать, как деградируют (по вектору) взаимоотношения в капиталистической трудовой ячейке, характерной для сегодняшней России (испытано на личном опыте), но, боюсь, Вам это опять будет неинтересно.

Очевидно, если я правильно Вас понял, по-Вашему лучше сделать ставку на "сотовую сеть рериховских кружков". Это мы уже проходили.
Уже после этого делали ставку на "сотовую сеть рериховских обществ". Кажется, мы уже и этот этап прошли.
И всё также "далеко от народа".

Говорят, в этом деле опять кризис назрел, часть "рериховских обществ" просто разгоняют, другую часть пытаются объединить, преобразовать в единую партию, третью часть ещё как-то унифицировать... Честно, я мало в этом разбираюсь, поскольку не учавствую.

[gog]

Сообщение от gog

Вы меня совершенно не поняли...

Бывает.
Я исхожу из практики, из жизни.

Я тоже как ни странно исхожу из практики ,из жизни. Ну чтоже,у каждого своя неповторимая практика. Жизнь интереснее от разнообразия.

Вы же выдвинули совершенно безжизненную идею исходя из Ваших представлений Тонкого мира, где "кучкуются" по идентичным духовным вибрациям.

Кучкуются? Ну пусть будет,что" кучкуются" А как же иначе? Сущности"кучкуются" не по своей прихоти,а вибрация уровня сознания не позволяет смешиваться ,что бы они не хотели.Хочешь полетать выше,изволь повысить вибрацию на просторах Земного воплощения,если конечно понимаешь своё истинное предназначение. А это понимание не просто так даётся

Кстати, как Вы думаете, они там долго существуют в одном ключе, в одном, присущем одной группе, уровне духовной вибрации?
Каким образом они, группа в Тонком мире, могут повысить свою духовную вибрацию?

Зависит от самой личности. Усомнился в своих прежних взглядах ,стал смотреть и действовать в сторону прогресса-путь в неизведанные дали открыт Духовную вибрацию могут повысить или понизить только на просторах Земных воплощений,но до определённой черты. Если сознание неуклонно штурмует высоты ,то ей откроются не только просторы Космоса,но и возможности .Сущность начинает питаться и перерабатывать чистую энергию из Космоса. Постепенно отпадает потребность в Земных воплощениях. Доказательством подпитки и переработки Космической энергии -Солнцееды,надеюсь наслышаны о них.

И вот к этому "Тонкому образу" Вы притягивает за уши земное практическое построение, создаёте группу, где вместе "и выдающийся учёный, и рабочий, и инженер"... И что они будут делать вместе? Похоже, это будет типа "рериховский кружок".

Это дл вас" типа",но не для меня. Сомневаюсь ещё,что вы поняли меня в полном объёме.Хотя может сам не так выложил.

Извините, "притягивать за уши" -- это очень точное определение в данном случае, постарайтесь не обидеться, я совершенно безэмоционально так говорю. Также это относится и к словоотношениям "Ульянов" и "улей".

Об этом дальше не будем,слишком для меня личное. Совершенно не собираюсь переубеждать.

Что такое "уровень сознания"? Кстати, есть ли разница между "уровнем сознания" и "уровнем духовной вибрации"?... Но ладно, так что такое "уровень сознания"?

Скажу в кратце-неотьемлемые части друг друга. Первично уровень сознания. Чем качество осознания главенства Космического Закона выше у личности ,тем уровень сознания выше. Уровень сознания-показатель уровня отхода от животного начала К чему эти вопросы?

У Вас это средство для объединения в ячейку-общину. Для чего? Извините, я опять Вас не понял здесь, очевидно Вам опять в этом месте нужно подробней пояснить.

Общество с низким сознанием нельзя назвать Общиной,тут я невнимательно выложил мысль,но ячейка да ,т.е. общество с близким уровнем сознания её членов. Для чего?

Согласитесь ,что взаимопонимание между людьми достигается ,когда сознание на одном уровне.

Дальше устал ,извените,если что непонятно.

На самом деле, думаю, пресловутый "уровень сознания" скорее нужно отнести к категории Целей, но никак не средств.

Здесь я вас не понял.

Для чего объединяться в общину? Для труда, приносящего духовное и материальное удовлетворение. То есть для роста и того, и другого.

Согласен.

Суть в том, что "сотовая ячейка", используя Ваш любимый образ, -- это трудовая ячейка, прежде всего. Сравнимая старая "трудовая ячейка" -- это капиталистическая трудовая ячейка, где отношения по принципу: хозяин -- наёмный работник. Новая, прогрессивная трудовая ячейка: по принципу общины.

Тут много недосказано с вашей и с моей стороны,чтобы понять. К сведению:свои изложения нисколько не связываю с капитализмом.

Очевидно, если я правильно Вас понял, по-Вашему лучше сделать ставку на "сотовую сеть рериховских кружков". Это мы уже проходили.
Уже после этого делали ставку на "сотовую сеть рериховских обществ". Кажется, мы уже и этот этап прошли.
И всё также "далеко от народа".

Говорят, в этом деле опять кризис назрел, часть "рериховских обществ" просто разгоняют, другую часть пытаются объединить, преобразовать в единую партию, третью часть ещё как-то унифицировать... Честно, я мало в этом разбираюсь, поскольку не учавствую.

Совершенно нет. Всё это я не отношу к нынешнему положению бытия. Прежде чем что то подобное исполнится ,Мир должен перевернуться Будем считать ,что это сочинения на тему.... .

[Georgy]

Не бывает резких переходов в сознании человечества, в эволюции человечества... даже при революциях. Также и при ожидаемом моменте, когда "мир перевернётся", в момент Прихода. Всегда заранее идёт длительная подготовка. Даже сам Приход, "невидимо видимый" -- это процесс, и кто может опровергнуть, что Он уже не Идёт?

Извините, но, честно, меня давно уже не интересуют "сочинения на тему..."
Думаю, на повестке дня в России сейчас практические действия, в частности по созданию, зарождению конкретных трудовых ячеек-общин. Этот эволюционный аспект, в отличие от государственного управления, новых его форм, массе простых людей, называющих себя рериховцами сейчас ближе, реальнее для применения.

Думаю, первые опыты общин должны проявиться уже сейчас, ещё до того, как "мир перевернётся..."
Какими они будут, с чего начать, почему были неудачными попытки (современные), если были, -- эти вопросы жизненны сейчас. Но "питание от Солнца..." не входит в цели и интересы моего настоящего жизненного воплощения, его всего лишь считанные десятилетия, если не годы, осталось.

[gog]

Не бывает резких переходов в сознании человечества, в эволюции человечества... даже при революциях. Также и при ожидаемом моменте, когда "мир перевернётся", в момент Прихода. Всегда заранее идёт длительная подготовка. Даже сам Приход, "невидимо видимый" -- это процесс, и кто может опровергнуть, что Он уже не Идёт

Разве я об этом утверждал?

Извините, но, честно, меня давно уже не интересуют "сочинения на тему..."

Извините,но мне показалось ,что вы именно хотите услышать от меня это.Но много чего мне может казаться

Думаю, на повестке дня в России сейчас практические действия, в частности по созданию, зарождению конкретных трудовых ячеек-общин. Этот эволюционный аспект, в отличие от государственного управления, новых его форм, массе простых людей, называющих себя рериховцами сейчас ближе, реальнее для применения.

Не вижу практических этих действий в сторону созданий Общин таких ,каких хотелось бы.

Думаю, первые опыты общин должны проявиться уже сейчас, ещё до того, как "мир перевернётся..."

Они уже есть в некоторых сердцах и душах. Ждут не дождутся толчка для проявления.

Какими они будут, с чего начать,енн почему были неудачными попытки (современные), если были, -- эти вопросы жизны сейчас.

Отрицательный результат ,тоже результат . Думаю ничто хорошее не даётся просто и быстро. Вы деленное мной красным ,вроде вы уже ответили вот этими словами:-" Не бывает резких переходов в сознании человечества, в эволюции человечества... даже при революциях. "

Но "питание от Солнца..." не входит в цели и интересы моего настоящего жизненного воплощения, его всего лишь считанные десятилетия, если не годы, осталось.

С этих слов вижу,что мы говорим каждый о своём. Я вообще то говорил в основном о Тонком Мире. А наличие факта в нашем мире "питание от Солнца"-это повод для размышления ,думаю не зря нам выдают такой факт.