Насилие с точки зрения Учения

[Migrant]

Предопределенность и свобода. Эти понятия вы попытались рассмотреть через свои термины и свои представления. Но в мире существует масса других языков, которыми раскрывается с смысл этих явлений. Есть язык хиромантии, рун, есть язык Таро, а есть и астрологии.
Как тут быть?

[Дмитрий777]

Сообщение от migrant

Предопределенность и свобода. Эти понятия вы попытались рассмотреть через свои термины и свои представления. Но в мире существует масса других языков, которыми раскрывается с смысл этих явлений. Есть язык хиромантии, рун, есть язык Таро, а есть и астрологии.
Как тут быть?

Пытаться понять все другие языки. Может быть окажется, что там разными словами, но об одном и том же.
Из моего предыдущего поста следовало все же главенство предопределенности. Непреложность, «уготовано судьбою», «карма догонит». В нашей власти лишь смягчить или усилить… Хотел бы все же уравновесить.
В нашей власти очень многое - мера этого изменения.
Мера, достигшая критического значения способна поменять знак на противоположный, превратить одно событие в другое.
Так эти две противоположности – свобода воли и предопределенность – превращаются друг в друга, а на каких-то высоких степенях обобщения превращаются для нас в одно.

[Migrant]

Сообщение от Дмитрий777

Пытаться понять все другие языки. Может быть окажется, что там разными словами, но об одном и том же.
Из моего предыдущего поста следовало все же главенство предопределенности. Непреложность, «уготовано судьбою», «карма догонит». В нашей власти лишь смягчить или усилить… Хотел бы все же уравновесить.
В нашей власти очень многое - мера этого изменения.
Мера, достигшая критического значения способна поменять знак на противоположный, превратить одно событие в другое.
Так эти две противоположности – свобода воли и предопределенность – превращаются друг в друга, а на каких-то высоких степенях обобщения превращаются для нас в одно.

Согласен с вами. Хотелось бы только добавить, что мы слишком часто думаем о Карме, когда следовало бы больше задумываться о Дхарме. Карма - есть искупление или последствия деяний, а Дхарма - это служение, наш долг, выражаясь современным языком - "наша функциональная обязанность"! Устремленность.

[Selen]

Дмитрий777, я предлагаю своё видение предопределенности и свободы.

Во-первых, я рассматриваю эти два понятия в неразрывной связи с двумя другими – ЗАВИСИМОСТЬ и НЕЗАВИСИМОСТЬ.

Во-вторых, я даю четкое определение ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТИ , а именно – предопределенность есть следование по линиям.
Это как паровоз на рельсах есть раб предопределения.

В-третьих, я рассматриваю РАМКИ ЗАВИСИМОСТИ.

В-четвертых, я рассматриваю РАЗНЫЕ РАМКИ ЗАВИСИМОСТИ , но с одним центром, ну это как две, три окружности разных радиусов но с одним общим центром, т.е. одна в другой.

Так вот.
СВОБОДА есть ВОЗМОЖНОСТЬ добраться до ближайших РАМОК ЗАВИСИМОСТИ.
Как только вы добрались, как только вы узнали, увидели что вы уперлись в забор ваша свобода перестает быть и становится вашей зависимостью.
Вы оборачиваетесь назад и видите там кучу путей линий, понимай - пути предопределенности. И вот видя это и оценивая свое положение вы понимаете что вы НЕЗАВИСИМЫ от этих путей, ибо имеете возможность курсировать в пространстве между линиями и даже если вы пойдете по линии вы останетесь независимым ибо всегда знаете что всегда можете спрыгнуть с поезда.

Другой момент.
Вы пишите
«Можно предположить, что основные и важные, что называется судьбоносные, события нашей теперешней жизни, такие вот узловые точки или точки выбора, закладываются в одном из предыдущих состояний (воплощений), т.е. там зарождается их непреложность.
А такие параметры как характер, степень этих событий вытекают уже из событий теперешней нашей жизни, т.е. мы вольны усилить, ослабить, изменить, но не отменить вовсе»

Наши судьбоносные моменты теперешней жизни закладываются НЕ в прошлом воплощении, но промежутке между жизнями. Именно там мы планируем не без помощи Владык кармы свою теперешнюю жизнь. Именно там мы нагнетаем себя духовной энергией под конкретное задание. Даже в АЙ есть указание на то что каждый человек приходит с заданием в воплощение.
А вот характер который мы обретаем и будет следствием от прошлой жизни и это может быть помехой для реализации намеченного. Но в этом весь смысл – найти таки в себе силы преодолеть.

[Selen]

«Хотелось бы только добавить, что мы слишком часто думаем о Карме, когда следовало бы больше задумываться о Дхарме. Карма - есть искупление или последствия деяний, а Дхарма - это служение, наш долг, выражаясь современным языком - "наша функциональная обязанность"! Устремленность.»

Чтобы мочь реализовывать дхарму, надо как минимум мочь проникнуть в промежуток между жизнями.
Большей же частью то что зовут дхармой есть обычные животные инстинкты - "наша функциональная обязанность"!

[Восток]

Сообщение от Selen

«Хотелось бы только добавить, что мы слишком часто думаем о Карме, когда следовало бы больше задумываться о Дхарме. Карма - есть искупление или последствия деяний, а Дхарма - это служение, наш долг, выражаясь современным языком - "наша функциональная обязанность"! Устремленность.»

Чтобы мочь реализовывать дхарму, надо как минимум мочь проникнуть в промежуток между жизнями.
Большей же частью то что зовут дхармой есть обычные животные инстинкты - "наша функциональная обязанность"!

А по меньшей? Опять же разве не есть соответствие - животным - дхарма в виде животных инстинктов, а человекам в виде человеческих, но если мы говорим о реакции сознания, то разве тут не естественное соответствие духовных устремлений - скажем высших инстинктов, таких как сострадание например??

[Дмитрий777]

Сообщение от Selen

я предлагаю своё видение предопределенности и свободы.

Во-первых, я рассматриваю эти два понятия в неразрывной связи с двумя другими – ЗАВИСИМОСТЬ и НЕЗАВИСИМОСТЬ.

Во-вторых, я даю четкое определение ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТИ , а именно – предопределенность есть следование по линиям.
Это как паровоз на рельсах есть раб предопределения.

В-третьих, я рассматриваю РАМКИ ЗАВИСИМОСТИ.

В-четвертых, я рассматриваю РАЗНЫЕ РАМКИ ЗАВИСИМОСТИ , но с одним центром, ну это как две, три окружности разных радиусов но с одним общим центром, т.е. одна в другой.

Так вот.
СВОБОДА есть ВОЗМОЖНОСТЬ добраться до ближайших РАМОК ЗАВИСИМОСТИ.

А что за ближайшими, Вы ведь говорите о множестве таких рамок – концентрических окружностей?

Сообщение от Selen

Как только вы добрались, как только вы узнали, увидели что вы уперлись в забор ваша свобода перестает быть и становится вашей зависимостью.
Вы оборачиваетесь назад и видите там кучу путей линий, понимай - пути предопределенности. И вот видя это и оценивая свое положение вы понимаете что вы НЕЗАВИСИМЫ от этих путей, ибо имеете возможность курсировать в пространстве между линиями и даже если вы пойдете по линии вы останетесь независимым ибо всегда знаете что всегда можете спрыгнуть с поезда.

А мне ближе такое видение.
Графически это может быть представлено в виде двух определенных точек на плоскости, кратчайшим расстоянием между которыми, как известно, является прямая, но наряду с этим существует бесконечное множество других линий, соединяющих эти две точки, в большей или меньшей степени приближенной к прямой. Причем с высоты этой более общей системы они не различимы по отдельности и сливаются с прямой-предопределенностью. А для более частной системы, «путешествующей» от одной узловой точки к другой, все то бесконечное разнообразие направлений существует, а значит, существует и возможность выбора между ними.

Сообщение от Selen

Наши судьбоносные моменты теперешней жизни закладываются НЕ в прошлом воплощении, но промежутке между жизнями. Именно там мы планируем не без помощи Владык кармы свою теперешнюю жизнь. Именно там мы нагнетаем себя духовной энергией под конкретное задание. Даже в АЙ есть указание на то что каждый человек приходит с заданием в воплощение.
А вот характер который мы обретаем и будет следствием от прошлой жизни и это может быть помехой для реализации намеченного. Но в этом весь смысл – найти таки в себе силы преодолеть.

Степень совершенства сущности в момент уравновешивания определяет степень совершенства системы, в которой она проявляется после уравновешивания.

[Selen]

Если придерживаться контекста темы, то в связи вот с этим выражением - «карма догонит», возникает три вопроса.

Первый… – чем обусловлена способность кармы ДОГОНЯТЬ свою жертву?

Второй… - что такое ценное есть у жертвы чего нет у кармы, раз уж она, карма, гоняется за своей жертвой?

Третий… - ЗАЧЕМ карме нужна эта ценность?

[МИР]

...

Сообщение от Selen
я предлагаю своё видение предопределенности и свободы.




http://forum.roerich.info/showthread...225#post237225


http://forum.roerich.info/showthread...684#post236684




http://forum.roerich.info/showthread...239#post233239

...