Можно ли понять "Агни Йогу"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я же сказал, что не чтиал этих текстов, как же я могу судить? Я имею в виду тексты праджня-парамиты.

А Упанишады - сокровенные тексты или нет?

[Егорушка]

Сообщение от Владимир Чернявский

Искренность, честность, добросердечность, преданность, очищение мышления и т.д - все это можно пройти самостоятельными усилиями. Более того - никто кроме ученика этого за него не сделает.

Это Этика, а не Агни Йога, Владимир.
Не передёргивайте. Вопрос состоял в том, возможно ли продвижение в Агни Йоге без земного Руководителя, владеющего Агни Йогой.
Я сказал, что нет.

Всё остальное не так уж и важно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Егорушка

Это Этика, а не Агни Йога, Владимир...

Этика является неразрывной частью Агни Йоги. От того и название двойное. Если человек не освоил этику - путь к овладению Агни для него закрыт.

[Егорушка]

Сообщение от Владимир Чернявский

Этика является неразрывной частью Агни Йоги. От того и название двойное. Если человек не освоил этику - путь к овладению Агни для него закрыт.

Владимир, можно освоить и осваивать Этику, но к Агни Йоге не приблизиться ни на шаг.
Опять повторюсь - разговор был о продвижении в Агни Йоге и освоении огненных энергий по книгам, без руководителя. Я написал, что это невозможно. Другие вопросы мы не обсуждали, хотя вы упорно пытаетесь увести к ним.

Овладевший Этикой не будет Агни Йогином.
Только овладевший Агни Йогой будет им.
А потому, возвращаясь к вопросу о том, можно овладеть Агни Йогой и стать Агни Йогином самостоятельно, по книгам, без руководства Земным Руководителем (уже овладевшим Агни Йогой) - нет, нельзя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Егорушка

...Владимир, можно освоить и осваивать Этику, но к Агни Йоге не приблизиться ни на шаг...

Давайте обсудим следующее высказывание Елены Ивановны:

06.05.1934 Елена Рерих Александру Асееву ...Владыки очень опечалены развитием низших степеней психизма в ущерб истинной духовности. Без понимания и приложения в жизни Живой Этики и духовного понимания, лишённые равновесия, эти явления часто приводят к печальным результатам. Потому для того, чтобы стать действительно оккультным учеником, следует прежде всего работать над нравственной, духовной стороной жизни путём применения Учения в жизни, что даст неминуемое расширение сознания и необходимое равновесие. Учение, прежде всего, прекрасно и истинно, когда оно жизненно, но никакие фокусы и измышления псевдооккультизма и магии не приблизят ни на шаг к истинному Ученичеству. Чтобы наполнить свой сосуд из Высшего Источника, нужно установить соответственные вибрации. Живая Этика в жизни есть простейший путь к приближению.

О чем оно?

[Егорушка]

Ну например так:

ЕИР: Как могла говорить сегодня ночью незнакомым мне людям о красоте
индивидуального подвига, о красоте индивидуального дерзания и
указывать, что ученикам Владыки очень трудно проявлять
индивидуальность, ибо приходится повиноваться Указам и выполнение
плана требует полного забвения индивидуальных проявлений?
Вл:Такая поддержка идущих без Учителя полезна, ибо Мы вовсе не желаем,
чтобы все стали Нашими учениками.

Почему нет?
Ведь в России много людей, изучающих АЙ, но Агни Йогинов на горизонте не видно.

[Егорушка]

А вообще, надо рассматривать каждое сообщение в его историческом контексте.
Это письмо Асееву?
Что же о нём Владыка говорил ЕИР?

3084 15 ноября
Асеева нужно укрепить в сознании одного Учителя. Если он будет
разбрасываться по разным направлениям, то его развитие духовное лишь
задержится. Пусть утвердится на Учении. Ему будет полезно. Так,
родная Свати, все новоподошедшие нуждаются в твоем водительстве.
Они дорожат твоими посланиями, но им нужно привыкнуть к огненной
живой мысли. До сих пор они привыкли лишь к книжному мышлению. Теперь
же им дается великая, живая мудрость. Как всегда, меч духа сияет. И
страшно, и хочется его принять. Так, родная Свати, твори со Мною.
Владыка, Вы старший из Элохимов?
Да, потому Мы и сражаемся.


Дукш[та-Дукшинская] нуждается в осторожности. Отношение Асеева лучше,
может пригодиться, в нем меньше болтливости.



3365 17 февраля
В Кракове живет один очень вредный профессор черной магии. О нем
услышите. Польша изобилует черными ложами. Можно при случае
предупредить Асеева. Явление Польши не нужно очень поощрять.


... Как ответить Асееву и Сер. на вопрос о маятнике жизни?
Можно сказать, как только их самопознание утвердится, Владыка им
даст указ. Оба они шатаются, при таком мышлении нельзя им дать.
Как объяснить Асееву воззрение Писаревой против тысячи кругов?
Если их устрашает тысяча кругов, то можем сказать - миллионы. В
Беспредельности каждая метафора прилична... Психическая энергия
приобретает мощь из пространства, если она приобрела качество
магнита.
Что в Америке?
Нужно бороться, зная, что добрые знаки поднимаются. По Моему указу
происходит очищение от темных - это самое главное.


... Урусвати правильно отложила письмо к Асееву. Мы им
недовольны.



... Асеев настаивает, что средоточие на мизинце производит феномен и
имеет глубокое основание, ибо, по его мнению, мизинец связан с
селезенкой.
Очень можно огорчаться развитию Асеева. Темная женщина подбросила
зерна, и сейчас она в Белграде.



... То же самое лицо может совершенно утрачивать свою
полезность. Имя, названное сегодня, может утерять значение через три
месяца. Имею в виду общий закон, чтобы не откладывали посещение
указанных лиц. Много врагов знаете, но кроме них Мы видим и других.
Не хотим осуждать некоторых сотрудников, но лучше наблюдать за ними.
Неслучайно Урусвати тяжко писать Асееву. Не отталкивайте, но пусть
подрастет.
Может быть, пожурить его за бестактное отношение к рижанам ?
Не советую - пусть подрастет. Также правильно проявить осторожность
с Польшей и Болгарией. Не ждите пользы оттуда. Также советую
продолжить осторожность с Дальним Востоком. Пусть они сами поймут
положение. Непримиримость неуместна.

Таким образом, видно, что отношение к Асееву было не как к потенциальному ученику. В последствии Асеев отошёл от Рерихов и насколько я помню, Асеев кончил печально.
Отсюда видно, почему ему ЕИР пишет, что бы он занимался ЖЭ и не занимался магией.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

А Упанишады - сокровенные тексты или нет?

Ну я же сказал, что это части сокровенных знаний, которые без толмача не работают в полной мере. Я и про АЙ в самом начале это же самое сказал. Вы спросили, может ли быть выдано такое, которое работает по полной программе. Я сказал, что нет, не встречал такого... То есть вернулись к исходной точке.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Ну я же сказал, что это части сокровенных знаний, которые без толмача не работают в полной мере. Я и про АЙ в самом начале это же самое сказал.

Саша, а Вы без толмача не можете понять вообще весь текст Агни Йоги или какую-то часть?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Саша, а Вы без толмача не можете понять вообще весь текст Агни Йоги или какую-то часть?

Ну конечно же не все, а именно сокровенную часть, например основные законы мироздания или управление психической энергией... А этика и мудрость сокровенными знаниями никогда не считались.

Насколько я понимаю, АЙ вообще не существует как йогическая школа в общепринятом значении этого слова, так как Рерихи не оставили после себя линии преемственности, а без этого нельзя. Видимо это и не входило в их планы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Ну конечно же не все, а именно сокровенную часть, например основные законы мироздания или управление психической энергией... А этика и мудрость сокровенными знаниями никогда не считались.

Саша, постижение тайн природы всегда ставилось в зависимость от уровня этики, которую освоил ученик. В том числе и понимание текстов происходит в зависимости от уровня сознания ученика.

Сообщение от Редна Ли

Насколько я понимаю, АЙ вообще не существует как йогическая школа в общепринятом значении этого слова, так как Рерихи не оставили после себя линии преемственности, а без этого нельзя. Видимо это и не входило в их планы.

А оставили после себя линию преемственности создатели Упанишад?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Саша, постижение тайн природы всегда ставилось в зависимость от уровня этики, которую освоил ученик.

Ставилось в плане выдачи информации, но не в плане способности постичь ее. Темные, как я понимаю, владеют многими тайнами и отсутствие этики им не мешает. Так же Вы наверное помните историю из Огненного Опыта, как Конрад пытался завладеть некоторыми тайнами через ЕИ, но ему помешали. Значит это овладение теоретически было возможно.

Сообщение от Владимир Чернявский

А оставили после себя линию преемственности создатели Упанишад?

Так в том то и дело, что индийская традиция именно рассматривает Упанишады, как некоторую канву, пользуясь которой ученик может принять от учителя реальную информацию только при личном общении. Слово Упанишады переводится "У ног учителя". И об этом сказано во всех индологических трудах. Как же при таком раскладе можно говорить об отсутствии преемственности? В Индии преемственность это один из основных постулатов. Там самопалов не любят. Там много йогических школ, реально работающих.

Поэтому я думаю, что появление настоящих продолжателей АЙ в настоящее время весьма сомнительно, преемственность прервана в самом начале. И проще начать заново, чем восстановить. А Рерихи как мне кажется этой проблеммой вообще не озадачивались, наверное и не предполагалось.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Ставилось в плане выдачи информации, но не в плане способности постичь ее.

На самом деле такая зависимость также существует. Ведь уровень этики - это лишь для начинающего - внешние, навязанные нормы поведения, которых он должен придерживаться, а для развитого сознания они являются закономерно вытекающим следствием знания ими основных законов жизни. Кстати именно поэтому можно иногда судить о низком уровне сознания у людей, проявляющих неэтичное поведение.

Темные, как я понимаю, владеют многими тайнами и отсутствие этики им не мешает. Так же Вы наверное помните историю из Огненного Опыта, как Конрад пытался завладеть некоторыми тайнами через ЕИ, но ему помешали. Значит это овладение теоретически было возможно.

Продвижение темных ограничено определенным пределом, далее которого зайти, оставаясь на темном пути, невозможно. Темные высокого уровня, в том числе и Самаил, смогли достичь этого уровня только после падения с Пути Света, когда достигнутый на Пути Света уровень уже был высок.

В Индии преемственность это один из основных постулатов. Там самопалов не любят. Там много йогических школ, реально работающих.

В Индии также часто могут появляться учителя-реформаторы, о которых никто до этого не слышал и которые не представляют какую-то устоявшуюся школу. Но со временем они также входят в число исконно индийских духовных подвижников. Так было например с Рамакришной.

А Рерихи как мне кажется этой проблеммой вообще не озадачивались, наверное и не предполагалось.

Как же не предполагалось? Неужели Вы думаете, что Владыка расчитывал реализовать Агни-йогу только на семье Рерихов и ближайших их учениках? Он говорил о самом широком распространении. Почему бы не вспомнить, что сейчас на Земел воплощен Н.К.Рерих? Почему забыто, что Е.И.Рерих говорила о сестре Братства - её приемнице, которая воплотится и будет продолжать её дело?