Насилие с точки зрения Учения

[Восток]

Да, конечно же - чаще всего надо вмешиваться - чего уж тут(хотел сказать думать), но и думать тоже конечно же надо. Вообще - это очень редкая и шокирующая ситуация, но вопрос правильно поставлен, - в любом случае надо быть ко всему готовым. Кажется говорить о храбрости и справедливости - тут и так всё ясно - без этого - человек отворачивается от проблемы, словно бы и нет её - часто это видел, но также был свидетелем, что иногда человек вмешивался - но не знал как это сделать правильно.
Очень часто вижу как развязанные молодые люди проявляют завуалированное насилие в виде навязывания похабных диалогов, казалось бы нейтральных но в тоже время хамских слов, и т.д. Вижу также как большая часть мужчин при этом начинают политично впадать в аутизм.
Я думаю верные действия зависят от двух вещей - от умения действовать согласно и адекватно ситуации(по иному говоря - осознание структуры момента) - и во вторых должны быть какие-то внутренние универсальные Законы, чёткое их осознание и готовность реализовать эти убеждения в отношении любой ситуации. К примеру - явная несправедливость, насилие, зло - тут и думать нечего. Но вот к сожалению мы почти никогда не бываем свидетелями подобного - это , оправдано и завуалировано. Чаще происходит то что неким образом "обосновано" некоей установкой. Главное действие - выбить из под насильника эту платформу. Если действовать волей, сознанием, осознанием правоты, - то чаще всего до вмешательства "в ручную" не доходит.

Перечитал пост и понял, что понятно это будет только тем, кто не впадает.... Надеюсь, что здесь таких большинство.

[Selen]

«А что говорит твоя мужская совесть?»

Djay, В ТОМ ТО И ДЕЛО ЧТО МОЯ МУЖСКАЯ СОВЕСТЬ ДЕЙСТВУЕТ ПО ЛИНИИ ОЧЕВИДНОСТИ а очевидность есть ловушка для сознания… то что говорит мужская совесть это слишком банально…

…а вот что она должна говорить по-твоему после того как я принимаю… ну или во всяком случае стремлюсь принять как правило к действию следующее наставление…

300. (Май 10). Имеет значение не карма сама по себе, а отношение к ней человека. Тяжесть или легкость ее обуславливаются не кармой, а отношением к ней, реакцией на нее со стороны несущего ее. Сама карма далеко не всегда в руках ее носителя, но реакция на те или иные кармические явления всецело зависит от него самого, никто не сможет сказать, как именно будет реагировать человек на кармические удары и как он должен это делать, ибо во власти воли утвердить характер желаемой реакции.
Одному и тому же явлению, идущему извне, можно радоваться или проливать из-за него слезы, то есть уявить сознание в сфере полюсности чувства. Но правильным отношением со стороны того, кто овладел своей кармой, будет отсутствие всякой реакции, то есть бесстрастие. Елка одинакова и зимою и летом – ибо не реагирует никак на перемену погоды. Так же и победивший себя не реагирует никак на внешние явления кармы, усилием воли заставляя себя выйти из железных рамок необходимости двойственной полюсности чувств, идущих от одного полюса уявления себя к противоположному, заключает сознание в круг безысходности, выхода из которого нет до тех пор, пока сознание мечется от одного полюса эволюционных реакций к другому.

Внешнее явление часто не зависит от воли человека, особенно, если оно уже совершилось, но реакция на него – в руках человека. Можно представить себе, как на любое явление сознание будет реагировать так, как воля захочет того, и можно представление это сделать действительностью, то есть утвердить в жизни. Человек и так относится к тем или иным событиям своей жизни так или иначе только потому, что бессознательно когда-то раньше или в данный момент решил относиться именно так. Ему и в голову не приходит мысль, что относиться можно к нему совершенно иначе и именно так, как прикажет воля. Близкий друг обманул и предал – как это хорошо, каким прекрасным уроком это послужит на будущее, как обострит зоркость и распознавание ликов, как полезен обман. Так рассуждает и мыслит тот, кто карму свою решил победить. Можно просто себе приказать относиться к любым явлениям жизни не так, как раньше, но совершенно наоборот или согласно указу воли. Сперва научается победитель управлять полюсами реакции своей на явления внешнего мира, избирая по воле любой, а потом уже, изъяв сознание из полюсов и утвердив его в центре, являть бесстрашие духа, то есть бесполюсное, лишенное двойственности, отношение к жизни. Радуясь сегодня одному, тем самым обрекаем себя на слезы, когда наступает неизбежный момент утверждения противоположного полюса земной, временной, радости. Радость близости верного друга равна остроте горя при потере его или уходе его из жизни. Подход к овладению кармой будет заключаться в том, чтобы, встречая волны жизни, научиться реагировать на них, то есть встречать их так, как того хочет воля. Процесс извне перенести внутрь, в лабораторию своего микрокосма, создавать или творить желаемую реакцию. Это возможно вполне, тем более в данном случае воля не посягает ни на что внешнее, а лишь не отвечает на вибрацию, порождаемую сознанием в своих оболочках. Возможности для этих опытов жизнь дает без конца, с утра и до вечера каждодневно. Столько огорчений, неприятностей, тяжких и легких ударов судьбы, что следует уже давно понять, что далее так продолжаться не может, ибо не выдержит сердце. Восприимчивость и чувствительность обострены и будут еще утончаться, и выход из круга безысходности в том, чтобы остановить беспрестанные качания сознания от одного полюса к другому. Их надо остановить во что бы то ни стало. Иначе они расшатают весь аппарат. Утвердив волю неуявлением эмоций на полюсах и наложив на них серебряную узду духа, можно начать утверждать бесстрастие, то есть равновесие, уже не колеблемое волнами внешних явлений. Посмотрите на то, что вас отягощало вчера и притягивало сознание к полюсам, лишало равновесия духа. И сегодня сознание свое, удерживая его в центральной точке равновесия, не устремляйте ни к одному из полюсов. Если это трудно в начале, попытайтесь радоваться тому, что вчера огорчало, с тем, чтобы завтра не радоваться, не огорчаться. Для подбодрения Скажу, что карма тотчас же оставит, как только воля восторжествует над двойственной природой данного явления, то есть его победит в себе. Недавний опыт показал, как тяжелая и скучная работа приказом воли сделана была интересной, увлекательной, радость дающей. Так можно поступать во всем. Но это вначале. Цена обретения бесстрастия и равновесия полного, когда сознанию отдается непреложный приказ уже более не уявляться на полюсах в вибрациях своих оболочек. В качаниях аритмических от слез к смеху, от симпатии к антипатии, от осуждения к похвале и от уявления всех прочих чувств к чувствам противоположным проходит жизнь человека. Но ученик, вступивший на путь Архата, должен собой овладеть и утвердить равновесие духа, выражающееся в бесстрастии полном. Как трудно удержаться от этих качаний, когда кругом шатается все и хаос неуравновесия раздирает сознание окружающих. Трудно, но нужно. И безысходность, которая обычного человека ввергает в отчаяние, будущему Архату непреложностью станет ручательства новой победы, ибо иного решения, как победить, быть уже больше не может. Метания по полюсам, обостряясь все сильнее и сильнее, окажутся фатальными для не сумевшего управить собой духа. Итак, победа сейчас является уже обязательством воли, иного решения нет. Задача текущего дня: реакции свои на волне внешних явлений утверждать волей, волей определять их характер и волею их пресекать, вызывая в сознании реализацию чувств, противоположных обычным и испытываемым ранее. Это будет первой ступенью к бесстрастию духа по равновесию и спокойствию.

[gog]

Сообщение от Selen

300. (Май 10). ........

Это одна из сторон Истины. Где Космический принцип "Один за всех и все за одного" ,куда девается "Жертва",вообще помогать можно,когда необходима кому то помощь? Думается ,что этот текст не к месту к теме разговора.

[Selen]

«Это одна из сторон Истины»

Это та сторона Истины, которою , я больше чем уверен, никто из присутствующих не вместил в полной мере, а значит и смысла нет аппелировать к другим сторонам… но поговорить… можно

[gog]

Сообщение от Selen

«Это одна из сторон Истины»

Это та сторона Истины, которою , я больше чем уверен, никто из присутствующих не вместил в полной мере, а значит и смысла нет аппелировать к другим сторонам… но поговорить… можно

Как понял-наставление отношения к собственной судьбе(рок). Хорошее наставление.

[Wetlan]

Сообщение от Selen

«Это одна из сторон Истины»

Это та сторона Истины, которою , я больше чем уверен, никто из присутствующих не вместил в полной мере, а значит и смысла нет аппелировать к другим сторонам… но поговорить… можно

Ну почему же?
В последнее только этим и занимаюсь.
Кстати, спасибо за инфу - и кстати и вовремя. Иначе до сих пор шла в слепую. Даже примеры некоторые очень совпали с актуальными (для меня) на данный момент. Просто как по заказу.

[Альдебаран]

Данный пункт из Граней говорит о духовной победе над кармой, о том, как в идеале человек должен научиться реагировать на удары судьбы. Поэтому он подходит не для защитника, а для жертвы. Покажите мне к примеру того мужчину, которого хоть раз в жизни хорошенько не избили? Если найдете, то он везунчик. Большинство же из нас знает, какого это, когда несколько на одного. Но вопрос в силе духа как раз и ставится Учением именно так - при всей невозможности порой отстоять что-то в плотном мире, человек никогда не должен сдаваться в духе. Это и есть победа над плотью, которой учил Христос. Я не говорю, что сам уже усвоил этот урок, но я точно понял, что хотел сказать Учитель.
Карма действительно побеждается отношением к ней. Если человек, посаженный в тюрьму будет радоваться возможности поскорее отдать долг, то срок он отсидит в любом случае, но внутреннее отношение к происходящему будет совершенно отличным от обычного. Тоже можно сказать и о случайностях жизни и ее несправедливостях, ведь ясно, что не все карма и свободной воли, в том числе злобной еще очень много.
Достичь такой ступени силы духа конечно очень тяжело. Но если в малом возможно, то можно и в великом. А малые победы на этом фронте каждый уже одерживал. Поэтому надежда на такую мощь духа есть у каждого, нужно только хотеть ее развить и всячески к ней стремиться.
Конечно, вопрос о силе духа куда обширнее, чем я здесь о нем говорю, но мне специально хотелось выделить этот момент в связи с контекстом темы. Человек не победим, если он не сдался в духе. Мало того, завтра он наростит такую силищу, что кажущееся поражение сегодня обернется выгодой завтра не только для него одного. Да и вообще по привычке мы уделяем слишком много внимания физиологии, это не правильно, она слишком ограничена и ущербна. А вот сконцетрировать силу в духовной сфере - правильное вложение средств в будущее.

[Dar]

Учение против любого насилия над свободной волей.
К чему перебирать различные виды насилия и смаковать их,
выясняя отношение к ним?
Для "кучкования" мыслей на темы насилия или для поиска людей
у которых другой взгляд на насилие?.. т.е. поиск вариантов
для тонкой подмены "против насилия"..

[Djay]

Сообщение от Selen

«А что говорит твоя мужская совесть?»

Djay, В ТОМ ТО И ДЕЛО ЧТО МОЯ МУЖСКАЯ СОВЕСТЬ ДЕЙСТВУЕТ ПО ЛИНИИ ОЧЕВИДНОСТИ а очевидность есть ловушка для сознания… то что говорит мужская совесть это слишком банально…

…а вот что она должна говорить по-твоему после того как я принимаю… ну или во всяком случае стремлюсь принять как правило к действию следующее наставление…

Тю, это ж надо так все превратно понять!
Селенчик, а кто тебе мешает поступать по велению твоей мужской совести, но действовать в полном равновесии и бесстрастии?

Но если ты везде будешь стремиться действовать исключительно не по линии очевидности, то только и будешь совершать абсурдные действия. К примеру, ты купил билет на поезд и пришел на вокзал. Сесть в вагон - линия очевидности. Но вот ты, чтобы этого избежать, рвешь билет и идешь пешком по шпалам, вслед уехавшему поезду.

[Алена]

Selen

О тактике Адверза, думаю, знаете, и том как идти высокою дугою, надеюсь, тоже.
Что такое шелуха кармы Вам известно?

Случай с Х. необычен. Конечно, карма заплачена, но остается так называемая, шелуха кармы. И такое обстоятельство очень изобилует демонами. Ничто не усиливает злобу, как мираж кармы. Постоянно кажется, что заплативший что-то еще должен, и это распаляет злобу. У Нас множество отличий кармических связей. Можно наблюдать, как с веками одна личность подымается, а другая падает. Что же может произойти с нитью связи при таком расхождении? Но демоны пользуются шелухой кармической, чтобы тем сильнее нападать. (Сердце, 272)

[Selen]

Алена, о тактике Адверза я конечно слышал и что-то о высокой дуге… только вот не пойму пока как это стыкуется с контекстом темы и моим вопросом. Если есть что сказать будем рады услышать. А вот пример с шелухой кармы это уже теплее. Как я понимаю Вы наверняка шелуху кармы ставите в вину тем несчастным детям?

[Виктор А.]

Аум, 197 Жертва и помощь творятся втайне, такова природа этих действий. Только Высший Мир знает, кто кому помог. На списках нетленных записаны жертвы. Прекрасен закон сокровенной жертвы сердца.

Если не ошибаюсь была еще одна подобная цитата, но уже который день ищу, не смог найти кроме этой.. А может я путаю и мне попадалась именно эта цитата раньше..

[Виктор А.]

Сообщение от floid

Если не ошибаюсь была еще одна подобная цитата, но уже который день ищу, не смог найти кроме этой.. А может я путаю и мне попадалась именно эта цитата раньше..

Одно из самых тяжких заблуждений – воздерживаться от помощи ближним из боязни усложнить свою личную Карму. Не будет ли это проявлением величайшего эгоизма? Если, оказывая добрую помощь ближнему, мы и принимаем на себя долю этой Кармы, то такая Карма не может отяжелить наше духовное развитие, которое одно только определяет Карму. Именно отказ в посильной помощи может безмерно отяготить нашу Карму, ибо кто может знать, кому, когда и где мы платим свой старый долг? Лишь Архат ведает, где он не должен помогать, мы же обязаны протягивать руку помощи там, где она требуется

[Алена]

Вы говорите: карма учит, вот и путь учит незрелые души, а если продвинутые в качестве груши для битья, так пусть платят, должны. Я вам отвечаю: мир построен так, что срабатывает тактика Адверза, даже худшие условия предусмотрены и по возможности направлены к благу, но выбирать худшее из возможного, допускать эту нижнюю дугу недостойно. И уж точно не является свидетельством духовного продвижения.

Обвинить жертву - типичная реакция обыденного сознания, что хорошо известно из социальной психология.

Сообщение от Selen

Как я понимаю Вы наверняка шелуху кармы ставите в вину тем несчастным детям?

Я бы так не формулировала.

[Пандора]

Сообщение от Selen

только вот не пойму пока как это стыкуется с контекстом темы и моим вопросом. Если есть что сказать будем рады услышать.

У меня вопрос к МОДЕРАТОРАМ : ДО КАКИХ ПОР ЭТОТ ЧЕЛ НА ВСЕПЛАНЕТНОМ ФОРУМЕ БУДЕТ СМАКОВАТЬ НАСИЛИЕ И ПОЧЕМУ ЕМУ РАЗРЕШАЕТСЯ ЭТО ДЕЛАТЬ ИМЕННО НА ЭТОМ ФОРУМЕ?
Я согласна с подсказкой:"Не гоже Архангелам матом крыть", но зачем этот форум превращать платформу дающую философскую поддержку насилию?

[Selen]

Алена, Вас я услышал, не могу правда согласится со всем, ибо как мне видится Вы смешиваете то что смешению не подлежит.

а вот что касается моего вопроса «встреча мерзкого педафила с маленькой девочкой без свидетелей ЕСТЬ ПРЕДОПРЕДЕЛЁННАЯ КАРМОЙ?» - мой ответ НЕТ… и поскольку вы не очень сильны в критическом кармическом анализе, то конечно, ничего путного вы не сможешь возразить на мои соображения.

Дело в том что в сценарии когда происходит встреча поздним вечером в подземном переходе молодой женщины с группой асоциальных подростков без свидетелей НЕТ НИЧЕГО НЕОБЫЧНОГО.

Всё это можно с лихвой найти в животном мире. Там же найдем и те эмоции которые доминируют в данных мужских биомашинах… если короче – всё это естественно.
А вот чтобы в животном мире могло иметь место нечто адекватное когда мерзкий педафил ищет встречи с маленьким ребенком… и находит… вот этого там нет.
Поэтому из этого и еще из кое-чего делается вывод что ЕСТЬ МЕРА МЕРЗОСТИ ниже которой Владыки Кармы не могут себе позволить опуститься, а это значит что встреча мерзкого педафила с маленьким ребенком без свидетелей ЕСТЬ ВОПИЮЩАЯ НЕЛЕПОСТЬ – это НЕОЖИДАННОСТЬ для Владыки её кармы… это СЛУЧАЙНОСТЬ для духа самого ребенка… это ТРАГЕДИЯ для эволюции.

Спрашивается – как такое возможно в таком детерминированном кармическом пространстве?

Ну во-первых никакое оно не детерминированное. Строгая детерминированность действительно имеет место быть но за пределами Майи… в мире духа… там куда нас зовут и увлекают Учителя. А здесь, на Земле, где имеется место соединения с мирами «где крест материи господствует над духом» нет ничего удивительного в том, что на Земле имеются и представители этих самых миров, так сказать образцы в чистом виде… двуногие биомашины НАПРОЧЬ лишенные искры духа. (Грани 58, 400. (Июнь 4). (М.М.). …Ваша Планета в цепи Миров имеет особое значение, ибо она является переходной ступенью от Миров, где крест материи господствует над духом, к Мирам, где дух господствует над материей и подчиняет ее себе.)

Вот интересный факт


12.434. Многие исторические примеры доказывают, что даже сильнейшие люди бывали парализованы присутствием меньших по энергии. При этом можно рассмотреть, что препятствующие разделяются на два вида. Одни мешали лишь определенным лицам, другие же вообще прекращали токи психической энергии.
Первый вид понятен, ибо каждая дисгармония уже нарушает свободу устремления энергии, но второй вид представляет как бы космическое явление. Ничего хорошего нет в пресечении токов, нужно обладать большою отрицательною силою, чтобы пресекать даже сильнейшие воздействия. Такие люди называются космическими вампирами. При этом они по наружности не выдают себя и кажутся даже незначительными существами.
Не следует насиловать энергию, если почуете такое существо.


Как вы думаете, может ли карма, ориентированная в своих действиях исключительно на направление духов в эволюционное русло… может ли она в этих своих планах использовать существо, структура ПЭ которого имеет обратный знак и чье влияние есть полная аналогия с влиянием черной дыры на звезду?

А что отличает детское сознание как не максимальный накал положительной ПЭ?


Во-вторых, люди человеки, что под кармой ходят все-таки имеют вроде бы свободную волю, и вот это является тем что эти люди должны ПРЕЖДЕ ВСЕГО ориентировать ПРОТИВ просачивающихся на планету гоблинов в человеческом обличье. Именно так – война и противостояние человеко-гоблинам есть удел людей и только людей… это НЕ есть забота эволюции и НЕ есть забота Владык Кармы в том числе.

[Дмитрий777]

Сообщение от Selen

…но поговорить… можно

Было такое вспомогательное высказывание, к предмету обсуждения прямого касательства не имеющее. Зацепило вот это - можно поговорить… А кто сказал, что можно? Почему можно?
Кто дал право? Да, вот ключевые слова это– какое право.
Какое право мы имеем рассуждать о таких вещах за чашкой чая, сотрясая пространство этими дикими повторениями…
Все имеет свою меру и мера мерзости – как здесь назвали – тоже существует. Здесь ее не преступаем? Это первое.
Второе наверное даже более важно: какое право имеем рассуждать, делать выводы с позиции свидетеля. Именно с этой позиции в основном и делаются выводы – насильники – это они, и жертвы – это тоже они. А третья сторона – сторонний наблюдатель – делает вывод как правильно им относиться к своей карме и к тому, что с ними происходит. Это имеет значение. Я – жертва и как мне относится к своей карме или она – жертва и как ей относится к своей карме. Какое право имеем указывать жертве как ей относиться к своей карме?

[Алена]

Сообщение от Selen

а вот что касается моего вопроса «встреча мерзкого педафила с маленькой девочкой без свидетелей ЕСТЬ ПРЕДОПРЕДЕЛЁННАЯ КАРМОЙ?» - мой ответ НЕТ… и поскольку вы не очень сильны в критическом кармическом анализе, то конечно, ничего путного вы не сможешь возразить на мои соображения.

На столь наивные провокация я не ведусь. ) Вы юлите и передергиваете, кого-то надеясь тем обмануть, но вы так неприятно общаетесь, что прикрывать ваше отступление нет ни малейшего желания.

[Djay]

Сообщение от Selen

А вот чтобы в животном мире могло иметь место нечто адекватное когда мерзкий педафил ищет встречи с маленьким ребенком… и находит… вот этого там нет.
Поэтому из этого и еще из кое-чего делается вывод что ЕСТЬ МЕРА МЕРЗОСТИ ниже которой Владыки Кармы не могут себе позволить опуститься, а это значит что встреча мерзкого педафила с маленьким ребенком без свидетелей ЕСТЬ ВОПИЮЩАЯ НЕЛЕПОСТЬ – это НЕОЖИДАННОСТЬ для Владыки её кармы… это СЛУЧАЙНОСТЬ для духа самого ребенка… это ТРАГЕДИЯ для эволюции.

Не лез бы ты в карму, действия которой в полной мере не можешь понять. А то, что тебе предлагается почитать - обходишь с возмущением стороной. И судишь обывательски.
Дух ребенка вполне может быть отягощен старой, неразложившейся оболочкой прошлого воплощения. Которая принадлежала развратному существу. Такие случаи описаны в теософской литературе. И последствия подобного тяжелого нового воплощения будут истиной трагедией. Но не "вопиющей нелепостью". Законы кармы не делают исключений ни для кого. В том числе и для того, кто зная об этих законах,
якобы в угоду им, не проявит должного сострадания к ближнему, если такая возможность у него окажется.

[Selen]

«Законы кармы не делают исключений ни для кого. В том числе и для того, кто зная об этих законах,
якобы в угоду им, не проявит должного сострадания к ближнему, если такая возможность у него окажется.»


Правильные слова. Пожалуй можно поставить точку. Только вот ведь интересно… а что? насильник не входит в список ближних?... и сострадание это только прерогатива жертв?