Война в Южной Осетии

[sova]

Сообщение от Muad'Dib

Мне даже страшно предположить, что может может быть следующим шагом России. Крым? Приднестровье? Прибалтика?

Прибалтика вряд ли захочет в Россию. А вот если украинские правители реально сунутся в НАТО, то Украина, скорее всего, таки порвётся и восточная её часть, захватив с собой Приднестровье, прилипнет к России, а позже, очевидно, и вольётся в неё. Поперёд бяларускава Бацки, кстати.

России останется только аккуратно и нежно всё это подхватить, чтобы не передавить никого ненароком - это было бы себе дороже.

[gog]

Нани Брегвадзе отменила концерт в Санкт-Петербурге
30.08.2008 // 12:34


Народная артистка СССР и Грузии Нани Брегвадзе отменила свой юбилейный концерт в Санкт Петербурге.
Как сообщили агентству ИТАР-ТАСС в Академической Капелле, на сцене которой 26 сентября должно было состояться выступление певицы, сама она никак не комментирует отказ, а ее администратор ограничилась словами: "и так ясно, почему".
Напомним, что ранее от выступлений в России и Ордена Дружбы отказался народный артист Грузии Вахтанг Кикабидзе. Таким образом он отреагировал на операцию российских властей по принуждению Грузии к миру в Южной Осетии.

[Юрий Ганков]

Сообщение от gog

Жалко, что это так, но у каждого есть право на свободный выбор. Я об этом догадывался еще когда Буба пел на инагурации Саакашвили с Дианой Груцкой.......Я их понимаю и не осуждаю, поскольку им труднее чем нам. Они меж двух огней: приедут петь - осудят грузины, откажутся - осудят русские. Я как-то говорил с одним грузином и зашла речь о Сосо Пвалиашвили и братьях Меладзе. И он сказал что-то типа "они не грузины, у нас в Грузии их называют русскими потому, что они русским продались". Вот и побоялись люди выступить...

Надеюсь, что все устаканится и отношения с грузинским народом будут восстановлены, ну а если не получится, то ........... дай им (артистам Грузии) Бог успехов на Бродвее и в Европе......

Наша большая ошибка, что мы (по своей романтичности и доверчивости)проецируем на артиста Вахтанга Кикабидзе его главного героя - Мимино...... Но жизнь есть жизнь а кино есть кино....Думаю, что Мимино так не поступил бы. Именно они могли выступить в роли объединителя народов а не вставать в такую позу......

[Дмитрий777]

В свете последних событий на Кавказе наши политические противники довольно часто приводят (в доказательство своей правоты и необоснованности позиции России) аналогию с Чечней.
Вот и здесь тоже звучат подобные упреки, дескать, в свое время России в Чечне можно было наводить конституционный порядок, а Грузии в пределах своих территорий почему-то нельзя. Кстати именно так и назвал эту операцию грузинский генерал, скупо и нехотя отрапортовал перед телекамерами: Грузия начинает операцию по восстановлению конституционного порядка. Потом правда Саакашвили пришлось открещиваться от этих слов, он заявил, что боевые действия начала Россия, а вышеупомянутое заявление – это отдельные слова отдельно взятого генерала. Ну да ладно, сейчас речь не об этом…
Россия приводит другую аналогию – с Косово. Почему там было можно признать независимость, а здесь нельзя? Итак две аналогии: одна – с Чечней – усиленно эксплуатируется нашими критиками, другая – с Косово – используется нашими политиками.

Попробую здесь кратко, насколько возможно, показать несостоятельность первой аналогии, в ответ жду подобного анализа от тех, кто считает, что Косово – исключительный случай, единственный в своем роде и ни к Абхазии, ни к Южной Осетии неприменим.

Да, стоит отметить, что подобные противоречия происходят из-за различия в понимании и толковании двух основных столпов международного права: первый – это территориальная целостность государства, второй – право народов на самоопределение.
Эти два начала равнозначны вообще, но периодически, в различных условиях, один из них доминирует над другим. Наверное вскорости международное сообщество будет вынуждено выработать какие-то дополнительные правила, которые вместе с существующими будут регулировать и устанавливать закономерность и обоснованность этого доминирования в каждом конкретном случае. А не стыдливо, как это происходит сейчас, твердить набившую оскомину фразу об исключительном случае Косово.

Итак обратимся к хронологии событий.
Первая чеченская война. Через год после провозглашения парламентом Чечни независимости, у России был реальный шанс стабилизировать там ситуацию без лишних жертв. По словам Руслана Аушева после подавления осетино-ингушского конфликта войска готовы были двинуться в сторону Чечни, единства в которой тогда не было из-за противоречий между Дудаевым и чеченским парламентом.
Но вмешался всем известный Е.Гайдар…
Через полгода Дудаев парламент разгоняет, и следующие полтора года не были потрачены Дудаевым впустую. Армия была усилена, возводились укрепления на границе с Россией.
К тому вооружению, которое ей досталось «в наследство», Чечня закупала еще. Деньги?
Хищение нефтепродуктов, разграбление поездов, сомнительные финансовые операции, контрабанда оружия и наркотиков, производство фальшивых долларов, хищение и торговля людьми. Вот такие основные статьи дохода.
26 мая и 29 июля 1994 чеченские экстремисты совершили террористические акты за пределами Чечни. В г. Минеральные Воды дважды состоялся захват заложников, в том числе детей. Погибло 4 человека.
И когда в конце 94-го наши войска двинулись в сторону Чечни, она оказалась гораздо более подготовлена к отражению этой атаки, чем Россия к самой атаке.
Пересказывать в подробностях наверное нет необходимости, события эти многие помнят.
Преступный новогодний приказ Грачева, тысячи жертв…
Не смотря на это к весне 1995 года северная часть Чечни, города Грозный, Аргун, Гудермес были под контролем российской армии.
За этим последовал рейд Басаева на Будённовск, сопровождавшийся захватом заложников в роддоме. Эта акция привела к гибели 150 мирных граждан.
9 января 1996 года отряд Салмана Радуева совершил нападение на дагестанский город Кизляр (это когда Ельцин нам рассказывал про 38 снайперов). Свыше 3000 человек были захвачены в заложники, среди них много женщин и детей. В результате террористической атаки погибло 25 мирных граждан.
Федеральные войска в Чечне несли серьезные потери. Осуществлялась постоянная подпитка боевиков из-за рубежа, горные районы Чечни были неподконтрольны федералам. Общественное мнение России оказалось в целом настроено против продолжения боевых действий.

В ходе своей предвыборной кампании в мае 1996 года Ельцин в Москве встречается с представителями Чечни. Сразу после выборов боевики нападают на Грозный.
Результатом этого становится подписание в Хасавюрте мирного договора. Военными считали его предательским. Со стороны Росси договор подписал генерал Лебедь, до этого не без успеха принимавший участие в президентских выборах, но во втором туре призвавший своих избирателей отдать голоса за Ельцина.
Главный результат – отложить решение вопроса о статусе Чечни до 2001 года.
При всей расплывчатости формулировки сами чеченцы воспринимали этот договор как собственную победу и признание своей независимости.
Итак, у Чечни появился серьезный шанс стать независимым государством.
Но и после подписания Хасавюртовских соглашений мира и спокойствия в Чечне и прилегающих к ней регионах не наступило.
После гибели Дудаева в республике стало усиливаться влияние исламских экстремистов, лозунг создания национального государства был заменен на построение исламской республики на Северном Кавказе.
Значительную роль в жизни Чечни стали играть многочисленные арабские наёмники. Главной их целью стала дестабилизация положения в соседних с Чечнёй российских регионах и распространение идей сепаратизма и ваххабизма на другие северокавказские республики.
Чеченские криминальные структуры безнаказанно делали бизнес на массовых похищениях людей, захвате заложников, хищениях нефти из нефтепроводов и нефтяных скважин, производстве и контрабанде наркотиков, выпуске и распространении фальшивых денежных купюр.

По всей территории России прокатилась волна чудовищных терактов. Вот неполный список:
23 апреля 1997 года взорвана бомба в здании железнодорожного вокзала на станции Армавир (Краснодарский край).
28 мая 1997 года — бомба на втором этаже здания вокзала станции Пятигорск (Ставропольский край).
В 1998 банда полевого командира Хаттаба произвела несколько нападений на российских военнослужащих в Дагестане.
19 марта 1999 был осуществлён взрыв на Центральном рынке Владикавказа, в результате которого произошли многочисленные человеческие жертвы.
Серия подрывов многоэтажных жилых домов в Москве (9 и 13 сентября 1999 г.) и Волгодонске (16 сентября 1999 г.).
В августе 1999 с территории Чечни отряды полевых командиров Шамиля Басаева и Хаттаба вторглись на территорию Дагестана. Ожесточённые бои продолжались свыше трёх недель. После разгрома отрядов Шамиля Басаева и Хаттаба российские федеральные войска, продолжая их преследование, были введены в Чечню...

Итог. У Чечни был действительно серьезный шанс стать независимым государством, и после Хасавюртовского мирного договора, и российский народ, и российские власти смирились с потерей Чечни. Отлично помню какие настроения были в это время: хотят жить отдельно от России – пусть живут, но от России чтобы ничего не брали…
Но это шанс Чечня не использовала. Вместо того, чтобы налаживать мирную жизнь, устанавливать отношения с соседями, Чечня превратилась в бандитскую республику, вернее продолжила свое бандитское существование. Сами простые чеченцы жили на территории своей республики в постоянном страхе. Заслужить независимость мало, надо еще и уметь распорядиться.

Заканчивая это исторический экскурс в наше недалекое прошлое, был бы признателен, если бы кто-то из обвиняющих здесь Россию, (ну хотя бы Вы, Muad'Dib) обосновал бы в общих чертах, почему ситуация Косова уникальна и пример Косова неприменим к Абхазии и Южной Осетии.

[fark]

Сообщение от Сотрудник

Я как-то говорил с одним грузином и зашла речь о Сосо Пвалиашвили и братьях Меладзе. И он сказал что-то типа "они не грузины, у нас в Грузии их называют русскими потому, что они русским продались".

Ввиду большого количества неточностей, вынужден внести некоторую ясность. Не знаю на счет Меладзе, но Сосо (Иосиф) и не грузин и не русский. Он еврей.

Если кого-то смущает его акцент, тем не мешает послушать, как говорят бухарские евреи, например.

[Muad'Dib]

Сообщение от Олег С.

Ваши следующие рассуждения также из области гебельсовской пропаганда. Конечно, только СССР виноват в том, что Германия на него напала, – зачем сооружал оборонительные укрепления по границе, перевооружал армию? Естественно, наши военные, аналитики прекрасно видели как Грузия готовится к агрессии и принимали соответствующие меры. А по Вашему они должны были сидеть сложа руки, да еще отвести войска за Урал? Конечно, а то не дай Бог это спровоцирует Саакашвили.

(удалил флуд не по теме. Dar )


Так вот, возвращаясь к Ю.Осетии. Следует задать себе следующие вопросы:
Если-бы Сааки не напал на Ю.Осетию, например испугавшись данных разведки о скоплении наших войск?
Что, наши бы просто тихо мирно – отвели бы войска и на этом всё закончилось бы?
А как же потраченные средства на переброску/содержание войск, на ремонт ж.д. в Абхазии, наконец?
Не проще ли устроить провокацию, на которую Сааки не сможет не ответить?
В таком случае, не надо ждать возможно несколько месяцев, пока Сааки нарвётся.
Как сами-то считаете?
Или у вас всё в строгом согласии с линией мистера Пу?

[gog]

Сообщение от Muad'Dib

Так вот, возвращаясь к Ю.Осетии. Следует задать себе следующие вопросы:
Если-бы Сааки не напал на Ю.Осетию, например испугавшись данных разведки о скоплении наших войск?
Что, наши бы просто тихо мирно – отвели бы войска и на этом всё закончилось бы?
А как же потраченные средства на переброску/содержание войск, на ремонт ж.д. в Абхазии, наконец?
Не проще ли устроить провокацию, на которую Сааки не сможет не ответить?
В таком случае, не надо ждать возможно несколько месяцев, пока Сааки нарвётся.
Как сами-то считаете?
Или у вас всё в строгом согласии с линией мистера Пу?

Что произошло,то произошло. Остальное гадание на кофейной гуще,которое не имеет ничего общего с действительностью и анализ ваших домыслов -пустая трата времени.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Muad'Dib

....А вы, я смотрю, отдаёте предпочтение коммунистической пропаганде. Пример про СССР и Германию вы хороший привели. Только, к вашему сожалению, все факты говорят о том, что именно Сталин подтягивал войска к границе для удара по Германии, и Гитлер всего-лишь сумел опередить его на какую-то пару недель.

Укрепления на границе строились нами для дезинформации немцев, специально в пределах прямой видимости для них. Реально же, укрепрайоны в глубине нашей территории были разоружены перед войной, минные поля на границе были убраны, чтобы не мешать наступлению наших войск. Именно это и позволило потом немцам уничтожить и захватить в плен в первые же недели войны миллионы наших солдат, а также захватить десятки тысяч танков, самолётов, новейшей артиллерии, массу другого вооружения и огромного количества боеприпасов к нему. И это вооружение немцы потом на протяжении почти всей войны использовали против наших войск.

Я уж не говорю про классический пример с Брестской крепостью, которую немцы заняли в первый же день войны. Да, было несколько десятков её защитников, которые в течении двух-трёх месяцев прятались по подвалам и доставляли неприятности немецкому гарнизону, находящемуся там. Но, никакого контроля над крепостью у них не было и они умирали от жажды при том, что крепость была окружена рекой и в её подвалах были колодцы с питьевой водой.
Для справки, Брестская крепость представляла собой одно из мощнейших оборонительных сооружений того времени: 45 км. по периметру, в цитадель и несколько фортов на окраине, там могла спокойно вместиться целая дивизия с провиантом и боеприпасами и держать оборону хоть полгода, хоть год.
А сдали мы это крепость по той простой причине, что там находилось всего пара неукомплектованных батальонов (около 200 человек).
При этом, в Бресте на момент начала войны находилась 4я армия (8 дивизий), которая располагалась вне каких-либо оборонительных сооружений. Армия эта была разбита в первые же дни войны, вооружение частично уничтожено, большая часть – захвачена немцами.
Всё это не подтверждает те басни о подготовке СССР к оборонительной войне, которыми нас так долго кормили коммунисты. Если государство готовится к войне, оно размещает войска не в чистом поле, а в крепостях, ДОТах, ДЗОТах, или в конце концов в окопах.
Или вы считаете иначе?

Ой насмешили. Это было бы очень смешно, если бы не было так грустно. А грустно от осознания наличия таких как вы......По истории вам двойка дружок, идите учите мат часть......

Сообщение от Muad'Dib

Дело в том, что во время совдепии нам всем понавешали мегатонны лапши, и многие до сих пор не в состоянии её снять. Только немногие до сих пор поняли, каких масштабов была советская ложь, а масштабы были действительно коллосальные.

Сообщение от Muad'Dib

И осознать эту ложь – одна из важнейших задач каждого истинного патриота.

Ну вы то ее "сняли" уже? Можно только порадоваться, теперь у вас не коммунистичесая лапша, а немецкие сосиски и американские окорочка на ушах....Пргресс налицо....или вернее на ушах....

Сообщение от Muad'Dib

Так вот, возвращаясь к Ю.Осетии. Следует задать себе следующие вопросы:

Сообщение от Muad'Dib

Если-бы Сааки не напал на Ю.Осетию, например испугавшись данных разведки о скоплении наших войск?
Что, наши бы просто тихо мирно – отвели бы войска и на этом всё закончилось бы?
А как же потраченные средства на переброску/содержание войск, на ремонт ж.д. в Абхазии, наконец?
Не проще ли устроить провокацию, на которую Сааки не сможет не ответить?
В таком случае, не надо ждать возможно несколько месяцев, пока Сааки нарвётся.
Как сами-то считаете?

Опять не вяжется, как могли бы русские отвести войска если бы Саака не напал, они до этого их и не вводили....Неужели так трудно понять, что миротворческий батальон был расквартирован там по мандату СБ ООН? Не было скопления российских войск - некого Сааке было пугаться. За 12 часов до ввода двух батальонов 58 армии миротворцы отбили 5 атак и потеряли большую часть людей....

Сообщение от Muad'Dib

Или у вас всё в строгом согласии с линией мистера Пу?

Слушай неДруг, я в общем то человек терпеливый, но далеко не такой деликатный как остальные форумчане рискну получить предупреждение но скажу, что такое грязное извращение фамилии бывшего президента России и нынешнего премьера не очень красиво вас характеризует.....к Саакашвили .....пожалуйста. Еще раз напишите это в отношении Путина...я тогда ваш ник сокращу до трех букв и буду к вам обращаться только так.....Сами догадайтесь какие три буквы из первых четырех....

[Muad'Dib]

Сообщение от Сотрудник

Опять не вяжется, как могли бы русские отвести войска если бы Саака не напал, они до этого их и не вводили....Неужели так трудно понять, что миротворческий батальон был расквартирован там по мандату СБ ООН? Не было скопления российских войск - некого Сааке было пугаться. За 12 часов до ввода двух батальонов 58 армии миротворцы отбили 5 атак и потеряли большую часть людей....

Ну, если вы не поняли, объясняю.
Вообще-то, я здесь имел ввиду скопление российских войск на территории Северной Осетии (т.е. на границе с Ю.Осетией), задолго до начала конфликта.
Как считаете, если бы Сааки не дал повод для наступления и отменил операцию в Ю.Осетии, наше командование перебросило бы войска в места постоянной дислокации или-таки скорее устроило бы провокацию, не ответить на которую Сааки не смог бы?
Надеюсь, теперь понятно?