Война в Южной Осетии

[ninniku]

Кстати, все последние дни думалось в ответ на упреки о неадекватном ответе России на вторжение Грузии в Ю.Осетию, мол, зачем вторгались на территорию самой Грузии? Чуть до Тбилиси не дошли, в 20 км остановились...
так и хочется им сказать: Господа, учите ИСТОРИЮ! Это старая, добрая русская традиция - доходить и брать столицу Агрессора. То Париж, то Берлин... Вполне и Тбилиси вписавался в картинку...

[абрикос]

Дугин А.Г(продолжение)
Целый регион Грузии, ключевой достаточно…
Да нет, это - совершенно не то. Мы получили новый статус в мире. Россия не только доказала, что она - региональная держава, но мы стали оплотом мировых сил. Мы восстановили баланс в мире: был однополярный мир, и он закончился. Он 8 августа закончился после принятия решения. И сейчас, когда мы получили такой приз, просто завоевали его и маленькой ценой. Да, мы сохранили Россию: народы Северного Кавказа, видя, кто в доме хозяин, будут теперь колоннами…

Это мотивирует центростремительные тенденции…

Конечно! Потом: чеченцы, которые так хотели снять эту психологическую травму, когда они бились с нами. Чеченцы - народ мужественный, воинственный, и когда они проиграли и пошли на Россию, поняв, сдавшись перед нашей силой, они чувствовали, что им надо как-то доказать теперь, что они свою воинственность в какое-то позитивное русло… И вот как они воевали, когда они потеряли первых людей батальона «Восток», там, у Гори, как они воевали!.. Вот это да! И когда мы видим, что вот эта мощь чеченского боевого духа - на нашей стороне, это очень дорогого стоит. Абхазы - они же этнические родственники черкесов, кабардинцев, адыгов... Россия создает Великую Черкесию под своим протекторатом. Пожалуйста, пусть черкесские народы живут под одним государством. Мы, помогая Абхазии стать независимой сейчас, по сути дела, вытащив ее из-под политического давления совершенно ультранационалистического государства Грузия, шовинистического, неонацистского, мы фактически вот этот проект черкесского объединения перевернули из антироссийского в проросийский. Мы фактически сорвали Америке всю их огромную работу по взрыву и демонтажу Северного Кавказа, вывода этого региона целиком из-под нашего влияния. Над этим работали многие наши фонды, которые якобы занимались научным мониторингом конфликтов, но мы в общем обратили против нашего противника многие сети, которые они создавали. И вот как удержать нам эту победу? Не просто победу - контроль над какими-то двумя грузинскими зонами. Небольшая она, эта территория, не очень она богата природными ресурсами, Грузия; не очень экономически интересна, может быть, курортные зоны... Но с точки зрения нашей политической победы, которую мы одержали, она колоссальна. Как ее закрепить и удержать?.. Но она - такая большая... Вы знаете, это как будто ребенку, который просил велосипед, папа подарил БМВ, например, а ребенку - 6 лет

...и ребенок не знает, что с этим делать…
Да. Поэтому, естественно, дядя, который понимает, что такое БМВ, отпилит, попытается снять у нас номера, колеса… И вот к этому надо быть готовым. Мы морально находимся; наше самосознание, народа и особенно политической элиты, находится на несколько порядков ниже…

Т. е. инерция мышления может нам помешать воспользоваться плодами той победы, которую мы достигли…

Да. Мы вот собрались сейчас, одержали все вместе, совместно наше общество, наши дипломаты. Чуркин как бился… Ну, вы знаете, как он бился в ООН!

Александр Гельевич, я думаю, это просто дорогого стоит - от вас Чуркину услышать какие-то комплиментарные фразы. Насколько я помню, до этого конфликта вы достаточно резко критиковали наше дипломатическое направление… Что-то все-таки изменилось?..
Изменилось, конечно. Я ведь критиковал не потому, что я против власти: просто я считал, что они недостаточно жестко отстаивают позицию России. Сейчас то, что демонстрируют наш дипломатический корпус и наша политическая власть, - это намного превышает, я бы сказал, возможности и состояние этого класса. Т. е. реальное состояние наших политиков на много порядков отстает от того, что мы сейчас сделали, и значение и объем той победы, которую мы сейчас одержали... я думаю, что он нам не ясен. Многие политологи говорят просто вещи... никто не понимает, что мы живем в новом мире. Все политологи говорят так, как будто все продолжается: они не осознали 8 августа. 8 августа - это не менее значимое, может быть, с другим знаком, с другой формой, чем 11-е сентября, например: мир после 8 августа для России другой и мог бы быть совсем другим. Я думаю, что совершенно иная у нас теперь политическая ситуация, и внутри страны, и экономическая; я не знаю, что будет с нашим Стабфондом, успеем ли мы его оттуда вытащить...

15.08 18:15
Кстати говоря, Александр Гельевич, согласитесь: достаточно абсурдная ситуация. Стабфонд вложен в акции американских корпораций, т. е. американская экономика извлекает прибыль из российских денег и использует эту прибыль в том числе и на субсидирование геополитической военной мощи против России...
Я никогда не понимал этого жеста, никогда не находил удовлетворительных объяснений на эту тему. Ни Путин, ни Медведев на эту тему не высказывались. Я также никогда не понимал, что еще нужно российским руководителям для того, чтобы убедиться, что Америка - наш враг. Америка зачислила нас самих по собственной инициативе в разряд врагов, Америка говорила, делала, поступала так, как если бы мы были ее врагами, стратегическими противниками. И если в каких-то вопросах у нас (по Афганистану или еще где-то там) совпадали позиции, но на фоне общего, фундаментального, враждебного настроя США, расширения НАТО, размещения ПРО в Восточной Европе... все это были частные случаи, на самом деле, причем это было в одностороннем порядке. И не осознавать, что Америка - враг, со стороны нашей политической элиты было преступно и безответственно, включая те силы, которые поддерживали мы, евразийцы. Путина мы всегда поддерживали, Медведева мы стали поддерживать, рассмотрев, как он проводит абсолютно правильную политику. Где-то уже через месяц стало понятно, что он не будет делать отката к ельцинским временам, на что надеялись либералы и чего боялись многие патриоты.

И, соответственно, я думаю, что, тем не менее, при этой поддержке и Путина, и Медведева, традиционной сейчас для евразийцев, включая Медведева, мы всегда критиковали размещение Стабфонда, не понимая просто... еще какие-то шаги дипломатические. Сейчас этот зазор между нашей расфокусировкой сознания и реальностью происходящих событий стремительно сократился. Раньше считали, что мои антиамериканские взгляды продиктованы, например, имперскими амбициями, русским национализмом, патриотизмом, державностью, ностальгией, мечты о русском величии монархистского толка.



Иногда мы просто думали, где мы находимся… Плавать начинали пытаться на этой шахматной доске, потом - боксировать; на самом деле мы вели себя как дауны, политические дауны, начиная с Горбачева. Первым политическим дауном был Горбачев, ельцинская система была просто полным разложением, и только Путин стал как бы фокусировать. Глаза постоянно расходились у нашего политического истеблишмента и, как у слабоумных, периодически правая рука хватала левую: дискоординацией движений это называется, кататонией в психиатрии, когда человек настолько теряет контроль не только над психикой, над мыслью, но и над телом; он уже просто вот так дрожит и передвигаться самостоятельно не может. И американцы это замечали и говорили: смотрите, он самостоятельно передвигаться не может, надо предоставить ему сиделку, катать, выносить за ним утку... И мы так и вели себя иногда, иногда вдруг приходили в себя, потом - опять впадали в кататонию. Сейчас мы, в принципе, выздоровели, если угодно. Но, понимая глубину заболевания, вот это горбачевско-ельцинское... просто сумасшествие. Сумасшествие элит, продажности, увлечение Западом, наличие агентов влияния, которые в здоровом обществе не прижились бы... Значит, общество больно.

Если у нас есть «Эхо Москвы», оно вещает до сих пор в центре нашей столицы и по всем городам, - значит, это наше общество... не власть: власть, может быть, и могла бы запретить, потому что власть давно находится совсем в другом состоянии. Но «Эхо Москвы»... если находятся идиоты, которые его слушают, - значит, оно имеет право вещать. И это - показатель ненормальности нашей страны, потому что то, что там говорится, - это действительно сборище шизофреников или врагов, которые откровенно говорят вещи, которые не то что бы чему-либо соответствуют... Ну, как самостоятельно в палате дурдомовской ведется по ночам: один что-то бубнит, другой выступает на съезде, третий считает себя Наполеоном, четвертый - Марксом и Энгельсом в одном стакане, кто-то считает Борисом Моисеевым…

Палата №6, что называется…
Абсолютно. И каждый по-своему что-то выкрикивает. Если люди это слушают, аргументацию больных абсолютно людей воспринимают как некое авторитетное мнение или аналитические источники - этим пользуются, конечно, агенты влияния, которые прекрасно все понимают и транслируют (совершенно спокойно, сознательно...) чистую дезинформацию. И вот наше общество не готово к той победе. Это - мой тезис, политический в первую очередь: народ - готов, общество - нет. У нас народ живет какой-то своей интуицией; русский народ - он очень глубокий. Он живет, помимо своей рассудочности... его рассудочность, общественное самосознание, оно, как правило, дико отстает от того, что народ интуитивного понимает. И вот сейчас, в данный момент лучшие интуиции, исторические интуиции нашего народа соприкасаются, резонируют, в полном резонансе находятся с решениями политической власти. Это - уникальный случай, это совпадение, когда низы могут, а власти хотят. И вот это сочетание, такой альянс любви и брака между политической властью и нашим народом, которому не препятствуют уже практически СМИ (чем они занимались, сбивая постоянно эти импульсы раньше), это - уникальный случай. Я думаю, что колоссальные политические потрясения, позитивные, а может быть, очень рискованные, ждут Россию сейчас. В принципе, мы уже живем совсем в другом обществе, в другом государстве. Власть приняла решение спасать Россию, т. е. вернуть Россию в историю. А народ это одобряет

[абрикос]

Дугин А.Г.(окончание)
Александр Гельевич, на мой взгляд, самое ключевое, что вы говорите, это насколько власть готова сейчас развивать те успехи, которые были достигнуты на военно-политическом фронте.
Не секрет, что для многих представителей национально ориентированных кругов в России вы воспринимаетесь как своего рода гуру. Поэтому, я думаю, было бы небезынтересно услышать ваше мнение относительно того, насколько обоснованно поставлен тот предел, которым мы ограничили свои возможности и притязания в том, что касается установления порядка на кавказском направлении. Не секрет, что многие эксперты высказывали идею, что Россия должна и может развивать успех на этом направлении, и для многих стало неожиданностью то, что мы прекратили военные действия именно на той фазе, когда грузинский режим утратил уже фактически способность к сопротивлению. На ваш взгляд, насколько это было обоснованно и чем это оправдывается?

В первую очередь хочу сказать, что я - максималист, и я считаю, что надо брать больше, чем мы сможем удержать, а потом - отдавать все остальное. Наш лозунг был - «Танки до Тбилиси!». Саакашвили совершил геноцид мирного населения, хотел бы вырезать все остальное мирное население, если бы ему это позволили; это документально зафиксировано. Произошло нападение, военное преступление, нападение на миротворцев российских, которые находились там в согласии с международными мандатами, Дагомысскими соглашениями. У нас были основания вести с Саакашвили войну до победного конца, мы ее почти до победного конца довели; и я считал, и продолжаю считать... Во-первых, я считаю, что не все закончено, потому что грузины не собираются никаких соглашений выполнять: их американцы подталкивают к продолжению, сейчас уже надо что-то другое им предпринимать. Поэтому, может быть, мы вернемся к теме «танки до Тбилиси». И эта тема вообще не закрыта. Мир далеко не гарантирован.

И что будет этому виной? Невменяемость Саакашвили, или американцы, вполне возможно, переиграют эту ситуацию?
И то, и другое. Американцы и Саакашвили действуют заодно, они будут стараться максимальным образом отыграть назад…

Т. е. в настоящий момент они в минусе, получается…

В колоссальном минусе. Мы у них выиграли всё, но, как в любой большой игре... Это - Великая большая игра, grate game, которая, как известно, между нами и англосаксами уже ведется много столетий; об этом написано множество книг, Миша Леонтьев прекрасную сделал программу, которую показывали по телевидению, серию фильмов... Так вот: американцы сейчас проиграли всю ставку. Они сейчас вообще утратили тот гигантский потенциал влияния на постсоветское пространство, на региональные конфликты, на Иран, на Ирак, на Афганистан, на Турцию, на Украину, на Молдову, на Азербайджан, на все это; висит на волоске просто...

Т. е. Америка - уже больше не доминантная сила в мире, поскольку она не может контролировать все процессы…
Совершенно верно. Если мы закрепимся даже в тех регионах, в тех позициях, которые мы имеем сейчас, то это уже будет фактом. Поэтому, во-первых, я считаю, что именно поэтому Америка будет играть сейчас до последнего. Но она показала, что в конфликт она не вступит напрямую. Значит, все будет блефом, а давление будет колоссальным. И один из инструментов этого давления - это бросить Саакашвили на продолжение войны, чтобы все больше и больше работать в общественном сознании, что Россия - агрессор, чтобы мы входили в роль агрессора. Будем ли мы входить в эту роль или не будем, это практически неважно, потому что с точки зрения Америки мы там будем с каждым днем все более и более агрессивными. И они будут подталкивать Саакашвили, чтобы он ничего не подписывал или ставил России неприемлемые условия. Потому что Америке нужно продолжение войны

Александр Гельевич, сегодня, как известно, Райс прибывает в Тбилиси якобы уговаривать Саакашвили принять условия шести… Какова ее миссия?
Кондолиза Райс прибывает в Тбилиси, чтобы он продолжал военные действия против России, и будет обещать ту военную помощь, которую она не в силах оказать. Вот что это будет, это уже будет разводка Саакашвили. Саакашвили предъявит: «Что такое? Вы же меня подтолкнули, где помощь?!». Она скажет: «Не волнуйтесь, Майкл, все в порядке, помощь идет, натовские десантники уже в заливе. Мы идем к вам, держитесь, нападайте на этих гадов русских: с каждым днем они будут терять окончательно позиции в международном сообществе. Вперед, стреляйте, Майкл!». Вот что приедет говорить Кондолиза Райс (и что бы я сделал на ее месте, будучи американским политиком). А если американцы сейчас признают мир на тех условиях, на любых вообще условиях практически, кроме выведения России отовсюду и с продолжением, завершением зачисток осетинского и абхазского народа, если мы не согласимся на условия практически полной девальвации всех наших успехов, все остальное будет диким провалом Америки. Поэтому в нынешней ситуации на сегодняшний момент, я, как гуру, действительно, патриотического движения, говорю: «Танки до Тбилиси». Этот лозунг выгоден сегодня больше, как ни странно, Америке, чем нам. Давайте сейчас его пока отложим, если не разразится с новой силой конфликт, на вторую полочку. Ну а сейчас - Саркози, великий план Саркози: не отступать от этого плана Саркози, закрепиться на этих позициях сейчас. Нам будет достаточно Южной Осетии и Абхазии, границы которой мы зачистили сейчас, освобожденных анклавов, где не оказалось никаких грузин, просто никаких мирных жителей.

А если они оттуда уехали, можно потом начать процесс возврата постепенного, с гарантией... Мы - не националистическое государство, понятно, и осетины, кстати, достаточно доброжелательный народ, они такие… Ну, сейчас они не могут об этом говорить, потому что у них кровь еще не остыла, трупы не похоронили, поэтому сейчас им бесполезно говорить о возвращении каких-то грузин, и это, мне кажется, несвоевременно. Но они - люди добрые, осетины, с грузинами они много веков живут. Да и грузины... народ нельзя обвинить: они попали сейчас, стали заложниками американской политики и, естественно, проводника ее, Михаила Саакашвили. Иными словами, с моей точки зрения, план Саркози является сейчас для России крайне приемлемым. Мы можем согласиться на многие вещи и еще идти на компромиссы. Я считаю, сейчас мы можем идти на компромиссы, кроме одного: Южная Осетия и Абхазия должны быть признаны суверенными государствами и включены на следующем этапе в состав РФ. Это гарантировано договорами Медведева с Кокойты и Багапшем, которые были вчера. Если мы сейчас на этом зафиксируемся, это - та максимальная победа, которую мы можем переварить. . Наши войска ведь стоят в Менгрелии. Я думаю, что зреет геноцид менгрельского народа, зреет геноцид армян в Джавахети, зреет зачистка чеченцев в Панкиссии со стороны грузин, зреет новая волна ударов по Аджарии. Мы ничем особенно не рискуем. Если бы мы оккупировали всю Грузию сейчас, привели более-менее нормальный, демократический режим, - хуже мы от этого в глазах международного сообщества не станем, потому что хуже некуда: международное сообщество уже смотрит на нас как на полных и абсолютных агрессоров.

Следующий момент. Когда они осознают, что Россия победила, с нами начнут разговаривать совсем другим тоном. Я думаю, мы так улучшим за счет этого ухудшения свой имидж, потому что нас не любили никогда. Но - два варианта: либо нас боялись, либо о нас вытирали ноги. А ненависть к нам - это неискоренимая вещь, и вот, кстати, прекрасный был фильм о Византии отца Тихона Шевкунова. Существует то противостояние между Россией и Западом, с которым мы сталкивались и во время Крымской войны в ХIХ веке, в ХХ веке через коммунистическое или царистское противостояние. Это имеет глубокие религиозные, цивилизационные корни. Так, две части христианского мира не понимают друг друга в течении 1000 лет. Мы - третий Рим, мы - наследники Византии, и нам уготована судьба продолжать нести эту тяжелую подчас миссию, под какими бы изданиями эта национальная идея не выходила. Поэтому нас будут ненавидеть всегда, но если нас будут бояться, с нами будут говорить с уважением; не будут бояться - будут говорить безобразно и третировать. Тогда уж они отыграются, как во время четвертого крестового похода крестоносцы отыгрались на святой Софии, приведя туда проституток и разграбив все сокровищницы великой православной цивилизации, еще до турок. И, кстати, зверства крестоносцев, захвативших Константинополь, были гораздо более жестокими против своих же единоверцев, по сути дела, хотя это уже были две разные линии нашей церкви. Были более жестокие, чем зверства турок султана Мехмета, который взял Константинополь в 1653 году.

Одним словом, я считаю, что Россия сейчас добилась колоссальных успехов. Если мы их сумеем удержать на дипломатическом уровне, то мы выйдем победителями, на какой бы компромисс с европейским планом мы ни пошли бы. Вот я сейчас, будучи ястребом, я считаю, что наша задача сейчас - закрепить достигнутое. Если мы закрепим, это все: все, что я говорил про победу, про конец однополярного мира, про спасение России, укрепление наших позиций на Кавказе. Нам достаточно на сегодняшний момент Южной Осетии и Абхазии. Да, конечно, американцы введут войска, как только мы реально перейдем к миру, в Грузию, и расположат там военную базу, как в Косово, и поставят систему ПРО, и мы уже ничего не сможем против этого возразить... но это все не так принципиально перед лицом тех достижений, которые мы достигнем, закрепив наши позиции в Абхазии и Южной Осетии. Но если бы мы сейчас оккупировали всю Грузию, то, возможно, и этих баз бы не было. Как ее потом политически удержать? Ведь мы совсем не работали с политическими элитами Грузии, и у нас в кармане есть только Абашидзе, Георгадзе и Ирина Саришвили...

Мы могли бы сделать себе друзей. Хорошо, что мы сейчас понимаем, что с врагами надо бороться; это уже хорошо, потому что иногда мы открывали им свои объятия. Это уже - признак вменяемости. Следующий шаг: надо научиться делать друзей. Побеждать врагов и делать друзей. Вот это нам надо просто научиться, потому что сейчас до этого было прямо противоположное. Мы друзей предавали, а с врагами целовались и давали, что они хотят. Первая половина вменяемости у нас уже налицо. Следующий шаг - это научиться делать друзей.

Ну что же, мне кажется, это - замечательный итог нашей передачи, который подвел Александр Гельевич Дугин, известный российский политолог. Наверное, нам действительно не стоит повторять ошибок наших основных заклятых геополитических друзей, США, которые предпочитают насаждать марионеточные режимы, чуждые национальному духу и национальным интересам. Вместо этого мы четко и однозначно обозначили позицию России, силу России, ее способность быть действительно гарантом мира и стабильности на Северном Кавказе. Остается только надеяться, что народ Грузии осознает, что именно эта позиция и пророссийский интерес в данном случае совпадают с национальными интересами Грузии. Я еще раз благодарю Александра Гельевича Дугина за то, что он нашел время прийти к нам в прямой эфир и пообщаться с нашими зрителями. И я думаю, что у нас будет еще повод неоднократно встретиться в эфире КМ ТV, обсудить эту и многие другие проблемы. Спасибо, Александр Гельевич, и всего доброго, до новых встреч в прямом эфире КМ ТV. До свидания

[Кайвасату]

Россия предупреждала, что признание независимости Косово другими странами - опасный прецендент и является палкой о двух концах, которая треснет по голове инициатора. Так и произошло.

[Кайвасату]

Патрик БЬЮКЕНЕН:

«У США нет шансов победить Россию на Кавказе»

27.08.2008
Популярный американский политик, публицист и многократный кандидат в президенты США Патрик БЬЮКЕНЕН считает, что Америке просто нечем пугать Россию на Кавказе. А все, что делает сейчас в отношении Москвы администрация Буша, ведет лишь к новой «холодной войне». Об этом Бьюкенен рассказал в своей статье на сайте Real Clear Politics. Вот выдержки из нее.


«Дни Саакашвили сочтены»

Война в Грузии продемонстрировала опасное перенапряжение сил США. У Америки нет никаких шансов на ведение войны с Россией на Кавказе, когда наша армия увязла в Афганистане и Ираке. Да и делать этого нам не следует. В такой ситуации было бы глупо предлагать Тбилиси членство в НАТО, как это сейчас делают Маккейн и Обама (кандидаты в президенты США)...

Не наше дело, кто правит в Абхазии и Южной Осетии. После этой сумасбродной авантюры Саакашвили почему бы не позволить населению этих двух областей самим решать свою собственную судьбу на всенародных референдумах, проведенных ООН или ОБСЕ? А что касается Саакашвили, то после такого трюка его дни, вероятно, уже сочтены. Пусть неоконсерваторы подыщут ему теплое местечко в American Enterprise Institute (Американский институт предпринимательства)...

«Спасибо Европе, что не приняли Грузию в НАТО»

Американский народ должен быть бесконечно благодарен Старой Европе за то, что она воспрепятствовала плану Буша - Маккейна по предоставлению Грузии членства в НАТО. Будь Грузия в НАТО на момент вторжения Саакашвили в Южную Осетию, мы вышли бы на прямую конфронтацию с Россией, столкнувшись с войной на Кавказе, где превосходство Москвы столь же велико, сколь велико было превосходство США в Карибском бассейне во время кубинского ракетного кризиса...

«Холодную войну» развязываем мы»

Высокомерная глупость тех, кто разрабатывает политику США после «холодной войны», сегодня налицо. Приняв в члены НАТО три бывшие советские республики (Литву, Латвию и Эстонию), мы отодвинули для США границу с берегов Эльбы почти на расстояние артиллерийского выстрела от Ленинграда.

Если Америка примет Украину в НАТО, то курортная резиденция российских царей Ялта станет портом НАТО, а Севастополь, традиционная база российского Черноморского флота, станет военно-морской базой Шестого флота США. А это уж слишком.

И разве мы не способны понять, как разгневана Москва, наблюдая за американцами, окружающими Россию после того, как она отказалась от имперских амбиций и предложила нам дружбу?

В 1991 году казахская, туркменская и азербайджанская нефть принадлежала Москве. Разве нам непонятно, почему Россия все больше негодует, видя, как алчные янки строят трубопроводы для откачки нефти и газа из Каспийского бассейна на Запад через отколовшуюся Грузию? И наблюдает, как американские агенты помогали свергать режимы на Украине и в Грузии.

И если уж надвигается вторая «холодная война», то кто ее развязал, если не мы, США?

[Кайвасату]

Так всё-таки - почему?

Почему всё-таки Саакашвили совершил такую глупость? Речь идёт даже не о том, что военные действия, проводимые регулярными грузинскими армейскими частями в таком виде, - это верный путь на скамью подсудимых для Саакашвили и тех, кто отдавал приказы о расстреле мирных жителей Южной Осетии и убийстве детей, женщин и стариков. Понятно, что после этого, даже если бы вдруг Грузии удалось захватить территорию Южной Осетии, осетины бы развернули настоящую партизанскую войну, и Саакашвили получил бы свою Чечню, но только в ещё более худшем варианте.


Не понимать этого он не мог. Также, как не мог отказать Бушу в требовании нападения на Южную Осетию. Понятно, что внешне всё выглядело более чем цивильно - вступить в НАТО и даже получить план подготовки к вступлению не может страна, имеющая территориальные проблемы. А Южная Осетия и Абхазия - это ещё те проблемы. Но всё же... Поэтому сам Саакашвили на такую авантюру не решился бы, ведь Грузия на протяжение последних лет находится на внешнем управлении.

Осталось понять, зачем это нужно было США?

Конечно, можно поверить, что этот "оплот" западной демократии очень сильно переживает за все страны, "вставшие на путь" демократии по-американски, то есть страны, поддерживающие Америку и её союзников. Можно поверить и в то, что эта операция преследовала чисто экономические цели - транзитная доставка нефти и газа из Средней Азии, минуя территорию России; для этого нужно быть уверенным, что при необходимости можно контролировать страны-транзитёры силами НАТО. Наконец, можно предположить, что попытка оккупации Южной Осетии понадобилась Бушу для того, чтобы гарантировать победу на президентских выборах этого года своему однопартийцу Джону Маккейну, известному своей жёсткой антироссийской риторикой.

Эти причины, конечно, тоже не принимать во внимание нельзя. Однако всё-таки больше всего эта попытка зачистки территории Южной Осетии от проживающего на ней народа похожа на проверку России - как она поведёт себя в критической ситуации.

Вариант фактически беспроигрышный. Удался бы блицкриг Саакашвили, не стали бы ввязываться в бои российские миротворцы - весь мир понял бы, что о Россию и дальше можно вытирать ноги, как это было ещё несколько лет назад. Ну, а если бы грузинская армия получила вооружённый отпор, победу можно одержать и в информационной войне, подавая ситуацию с проамериканской и прогрузинской точки зрения - большая агрессивная Россия напала на бедную маленькую Грузию с её "неокрепшими ростками" демократии. И так, и этак - на пользу.

Ведь в сегодняшнем капиталистическом обществе никакие международные организации - будь то ООН или Совет Безопасности - влияния практически не имеют. Они превратились в нечто вроде клуба, где собираются представители разных стран поболтать о том, о сём, а может даже немного и поругаться - но всё в рамках дипломатического протокола и взаимного уважения. Никакие решения они фактически принять уже не могут, а даже если и могут, то не могут заставить их выполнять. И на поверку оказывается, что в сегодняшнем мире - как сто и двести лет назад - решающим аргументом становится кулак, особенно если в нём ещё и что-нибудь зажато, например, ядерное оружие. И прав оказывается тот, кто с позиции силы и устанавливает эти самые права. Вот и решили США проверить, насколько крепок кулак у сегодняшней России. А то, что при этом придётся пожертвовать какой-то Грузией и её самовлюблённым марионеткой-президентом, волнует их меньше всего.

Вот только плохо, при этом эксперименте гибнут мирные жители и простые солдаты, в большинстве своём люди из простонародья. Но когда это волновало истинных демократов?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Muad'Dib

......Август 2008-го
28 АВГУСТА 2008 г. ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ

«....«Россия бросила вызов............................... погибнуть на фиг…

И что же следует-то...ваши мысли по поводу?....
Статейка так себе, с претензией на понимание геополитики и с огромным креном в одну сторону....Весь месседж "зря детки ослушались, теперь будем голодать и папа не даст джинсов и валюты, да еще придется свою "пятую колонну гасить". Понятно, что статейка данного товарища вам как бальзам на душу.....
Только он лукавит многократно во многих суждениях....не понятна его позиция и предложения, которые смогли бы заменить текущую политику - продолжать дальше делать вид, что ты недоросль и не пытаться расти? продолжать даже когда тебе готовят жизнь с тем самым устройством во рту? Заметьте - сейчас так не живут так патриоты, но это им готовят те самые имперские, конвертируемые амбиции....И г-н Радзиховский предполагает не разевать варежку, чтобы вместо американского окорочка там оказалось ....... в общем другой сорт мяса...?

Знаете сколько человек решили оставить на территории России некоторые благодетели: один сказал пусть останется миллионов 60, на что другая тут же возразила - мол много, достаточно 20 миллионов...

Согласен насчет умений США продавать воздух, набирать долги, конвертировать в свою выгоду все что угодно, смерть, убийства...США это умеет начиная с первого дня возникновения государства, когда были уничтожены от 70 до 100 миллионов индейцев, когда работорговля была самым прибыльным делом, когда в 68-71 году с долларовой бумажки убрали надпись об золотом обеспечении и стали печатать ее в 8 раз больше, чем у них есть обеспечение в виде товаров и услуг, когда страна с переодичностью в 3-5 лет вторгается в любое государство преследуя свои цели - вам перечислять?

"1948_1953 гг.: военные действия на Филиппинах. Решающее участие в
карательных действиях против филиппинского народа. Гибель многих тысяч
филиппинцев.
1950_1953 гг.: вооруженная интервенция в Корею около миллиона
американских солдат. Гибель сотен тысяч корейцев.
1964_1973 гг.: участие 50 тыс. американских солдат в карательных
операциях против республики Лаос. Снова тысячи жерт.
1964 г.: кровавое подавление панамских национальных сил, требовавших
возвращения Панаме прав в зоне Панамского канала.
1965_1973 гг.: военная агрессия против Вьетнама. Уничтожение свыше
полумиллиона вьетнамцев. По примеру Гитлера полностью уничтожались мирные
деревни, напалмом выжигались целые территории вместе со всеми обитателями.
Массовые убийства женщин и детей.
1970 г.: агрессия против Камбоджи. Со стороны США - 32 тыс. солдат.
Многочисленные жертвы среди мирных жителей.
1982_1983 гг.: террористический акт 800 американских морских пехотинцев
против Ливана. Снова многочисленные жертвы.
1983 г.: военная интервенция в Гренаду около 2 тыс. морских пехотинцев.
Погублены сотни жизней.
1986 г.: вероломное нападение на Ливию. Бомбардировки Триполи и
Бенгази. Многочисленные жертвы.
1989 г.: вооруженная интервенция в Панаму. Погибли тысячи панамцев.
1991 г.: широкомасштабная военная акция против Ирака, задействовано 450
тыс. военнослужащих и многие тысячи единиц современной техники. Убито не
менее 150 тыс. мирных жителей. Намеренные бомбардировки мирных объектов с
целью запугать население Ирака.
1992_1993 гг.: оккупация Сомали. Вооруженное насилие над мирным
населением, убийства гражданских лиц. (но там им накидали - мама не горюй)
Расчленение Югославии...................тысячи погибших, бомбардировки грязными бомбами....."

И вы что предлагаете - пусть так и будет? Если не можем мы их осановить, то пусть они резвятся? Только завтра, когда Россию окружать 13 позиционных районов ПРО, когда военный паритет будет уничтожен, то система сдержек и противовесов перестанет работать, и тогда они придут к вам домой и скажут как вам жить. В Болгарии уже сказали Европейцы как им жить - приняли и тут же наложили кучу ограничений, чтоб защитить своих производителей, а стандарт упал ниже плинтуса при ценах ЕС....И вот они и в ЕС, но и в тоже время и в ...пе....в стандарте "белого человека"......Гы...

А коментарий того товарища (в П.С.) вы наверное неправильно поняли он не живет так, но не хочет жить в будущем, что неминуемо если продолжать притворяться недорослем....

Так что не надо нам эти статейки, вы бы еще Каспарова привели..... сюда....и всю ту гей-братву, которой не дают прогуляться (разгуляться) на воле....

Если вы знаете историю, то вы помните, что Россия никогда не имела имперских амбиций и никогда не имела колоний (рабства) и всегда вела справедливые и оборонительные войны. И в этом ей нет равных - она Фокус....

[Muad'Dib]

Сообщение от Сотрудник

И вы что предлагаете - пусть так и будет? Если не можем мы их осановить, то пусть они резвятся? Только завтра, когда Россию окружать 13 позиционных районов ПРО, когда военный паритет будет уничтожен, то система сдержек и противовесов перестанет работать, и тогда они придут к вам домой и скажут как вам жить. В Болгарии уже сказали Европейцы как им жить - приняли и тут же наложили кучу ограничений, чтоб защитить своих производителей, а стандарт упал ниже плинтуса при ценах ЕС....И вот они и в ЕС, но и в тоже время и в ...пе....в стандарте "белого человека"......Гы...

Сообщение от Сотрудник

А коментарий того товарища (в П.С.) вы наверное неправильно поняли он не живет так, но не хочет жить в будущем, что неминуемо если продолжать притворяться недорослем....

Так что не надо нам эти статейки, вы бы еще Каспарова привели..... сюда....и всю ту гей-братву, которой не дают прогуляться (разгуляться) на воле....

Если вы знаете историю, то вы помните, что Россия никогда не имела имперских амбиций и никогда не имела колоний (рабства) и всегда вела справедливые и оборонительные войны. И в этом ей нет равных - она Фокус....

Я не предлагаю, чтобы так и было.
Я просто пытаюсь показать, что теперешнее наше руководство просто не заитересовано в процветании и силе России и, соответственно, ничего для этого не делает, кроме пропаганды в СМИ и криков в сторону Запада.

Запад прекрасно понимает, что все наши крики и акции - это просто ничем не подкреплённый блеф. Они-то осведомлены о состоянии нашей армии получше наших граждан и знают, что кроме ядрёной дубинки у нас особых козырей на руках и нет. Поэтому, они и направили массу денег на разработку ПРО и средств уничтожения ядерного арсенала ещё на пусковых площадках. Что будем делать, когда они будут знать, что гарантированно перехватят 90% наших ракет?

Акцию против Грузии в расчёт принимать не стоит просто ввиду абсолютного преимущества нашей армии.
Радоваться победе над армией Грузии - это всё равно, что радоваться победе в драке 20-летнего парня над 10-летним мальцом.

А вот войну с более серъёзным противником, той-же Украиной, нам уже не потянуть.

Армии США и прочих членов НАТО поддерживаются мощными и суперразвитыми экономиками этих стран, значительную долю которых составляет средний и малый бизнес.

Российское же правительство при Путине не сделало практически ничего, чтобы вырастить средний класс, малый и средний бизнес. Напротив, было сделано немало для того, чтобы задушить малый и средний бизнес на корню, запугать предпринимателей. У меня есть много знакомых бизнесменов, и ни один из них не одобряет политику правительства в отношении бизнеса. Свежий пример - семейная пара, они с начала 90х вели каждый свой бизнес, вполне успешный. Встречал их недавно. Собираются продавать свои бизнесы и выводить деньги из страны. Их достал беспредел чиновников. Они ведут бизнес вбелую, но, тем не менее, чиновники нагло вымогают взятки на ровном месте, несмотря на то, что все документы в порядке. И каждый мелкий чиновник обладает реальной властью для того, чтобы устроить бизнесу проблемы, выливающиеся в круглые суммы.

ИМХО, без развитой и свободной экономики у России светлого будущего нет и быть не может. А нефть и газ когда-то кончатся, либо появятся дешёвые технологии по альтернативным источникам, и что тогда?
Только страна, производящая воспроизводимые продукты (услуги, высокие технологии и пр., яркий пример - Япония и США) сможет устоять.
Россия же пока прожирает свои ископаемые ресурсы.

Впрочем, даже при высоких ценах на нефть, Путин и его правительство умудрились закупить меньше вооружения для своей армии при более высоких затратах, чем закупило в 90х годах поносимое всеми здесь правительство Ельцина.
Кстати, вот ссылочка на аналитику по этому вопросу:
http://www.rambler.ru/news/events/statistics/565555161.html

В общем, всё опять упирается в пресловутую коррумпированность и непрозрачность нашей госсистемы. Бюджет минобороны вообще засекречен, так что есть где мошенникам разгуляться. В то же время, в загнивающих странах как раз всё прозрачно и доступно для общественного контроля, кроме некоторых особо секретных статей расходов.


В общем, без здоровой и развивающейся экономики России никогда не построить боеспособной армии, разве что по советскому образцу, когда армия финансировалась за счёт ухудшения уровня жизни населения.


Так что не надо верить той трескотне, которая идёт по госканалам.
Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет.
Хотя, многих такая подмена устраивает, судя по всему.

[sova]

Сообщение от Muad'Dib

В общем, всё опять упирается в пресловутую коррумпированность и непрозрачность нашей госсистемы. Бюджет минобороны вообще засекречен, так что есть где мошенникам разгуляться. В то же время, в загнивающих странах как раз всё прозрачно и доступно для общественного контроля, кроме некоторых особо секретных статей расходов.

Наивно было бы думать, что в "загнивающих странах" все честны, как на подбор. Люди везде более-менее одинаковы. Просто "у них" масштабы другие. Вот, почитайте: http://www.sfgate.com/cgi-bin/articl...8/MN251738.DTL Тут идёт речь о недостаче в Пентагоне в размере $1 000 000 000 000 (один триллион долларов). Другое дело, что пресса у них там гораздо свободнее нашей, но тоже не идеальна, а mainstream media практически сплошь скуплена всякими special interest groups, которые через неё реализуют свои интересы.

Американцы действительно весьма свободолюбивый народ, однако ж и их постепенно загоняют в полицейское государство при помощи тотальной промывки мозгов и, главное, пропаганды страха. Началась она задолго до 11 сентября 2001 года, но то событие было просто супер-мега-успехом пропагандистов, имевшим умопомрачительные последствия в национальном сознании штатовцев, да и всего "свободного мира". Главными медийными ресурсами в "свободном мире" владеют те же люди, которые владеют политиками, а иногда сами политики, и они не стесняются использовать свои ресурсы для достижения своих целей. А среднему обывателю недосуг выискивать в информационном пространстве альтернативные источники. Да и думать многим людям просто лень. Как "там", так и "тут".

Сообщение от Muad'Dib

Так что не надо верить той трескотне, которая идёт по госканалам.
Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет.
Хотя, многих такая подмена устраивает, судя по всему.

Ну не всем же интересен спокойный, взвешенный анализ. Однако и госканалы не сплошь врут, равно как и западная "свободная пресса" отнюдь не кристально честна. А уж что творится на мировых новостных телеканалах... Поэтому, чтобы получить хотя бы некоторое подобие объективной картины, приходится смотреть и слушать и тех, и других, и задаваться вопросом: "кому выгодно".

Вот вы тут между собой спорите уже много страниц, только ведь обе стороны подходят к имеющимся сведениям довольно избирательно. А потому вряд ли вам удастся придти к единому мнению. Так не пора ли успокоиться?

[Dar]

С проблемами(например долги), которые имеются в США
им нечего другого не остается как провоцировать везде в мире
различные конфликты для того что-бы всех отвлечь от себя.
Тактика старая и заезженная(однако пока работающая)

[Muad'Dib]

Сообщение от sova

Наивно было бы думать, что в "загнивающих странах" все честны, как на подбор. Люди везде более-менее одинаковы. Просто "у них" масштабы другие. Вот, почитайте: http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/c/a/2003/05/18/MN251738.DTL Тут идёт речь о недостаче в Пентагоне в размере $1 000 000 000 000 (один триллион долларов). Другое дело, что пресса у них там гораздо свободнее нашей, но тоже не идеальна, а mainstream media практически сплошь скуплена всякими special interest groups, которые через неё реализуют свои интересы.

Ну я никогда и не говорил, что там все честные. С их проблемами я прекрасно знаком. У них тоже приличная коррупция, но она по большей части сконцентрирована наверху, в правящей и бизнес элитах. Попробуй в Штатах дать взятку полицейскому - загремишь в тюрьму, то же самое будет с полицейским если он потребует взятки. Поэтому, чиновники низшего и среднего уровня берут взятки если только речь идёт о действительно больших деньгах.

У нас же дать-взять считается нормой жизни, и без этого нельзя оперативно решить ни один мало-мальски сложный вопрос с чиновниками.

Я уж не говорю про то, что у них, нисмотря на все ухудшения и затягивания гаек последних 7 лет, всё-же права рядовых граждан защищены на несколько порядков лучше, чем у нас, включая защиту от посягательств со стороны государства.

Хотелось бы мне, чтобы у нас было настолько же всё плохо, как у них.

А если серьёзно, не понимаю, почему большинство в Штатах видит только зло. Нам у них много чему можно научиться и перенять позитивные моменты.

[Muad'Dib]

Сообщение от sova

Ну не всем же интересен спокойный, взвешенный анализ. Однако и госканалы не сплошь врут, равно как и западная "свободная пресса" отнюдь не кристально честна. А уж что творится на мировых новостных телеканалах... Поэтому, чтобы получить хотя бы некоторое подобие объективной картины, приходится смотреть и слушать и тех, и других, и задаваться вопросом: "кому выгодно".

В каждом конфликте с обоих сторон есть силы, заинтересованные в его эскалации. И в России, были и есть группировки, выигравшие от этой войны. И тот факт, что Россия готовилась к конфликту задолго до начала (ремонт ж/д путей в Абхазии в мае), подвод войск в Северную Осетию в июле, говорит не в пользу нашей страны.

Когда военная машина запущена, войска переброшены к границе и ждут дальнейших приказов, каждый день на счету, боевой дух падает пропорционально времени ожидания. Обратного пути нет. Командование ждёт удобного повода для наступления, и если противник его не даёт, то надо такой повод создать. А, как вы понимаете, в такой горячей точке подобный повод создать очень легко, совсем как в какой-нибудь Палестине. А потом уже никто не разберётся кто первый начал. Но, тем не менее, карму не обманешь и большая кармическая ответсвенность будет лежать на стороне, реально спровоцировавшей конфликт, а не на поддавшемся на провокацию.

Знать бы как реально всё было...

[Michael]

Сообщение от Muad'Dib

Что будем делать, когда они будут знать, что гарантированно перехватят 90% наших ракет?

До того еще надо дожить.
Вчера испытали Тополь со средствами преодоления ПРО.
Еще есть разработки орбитальных баллистических ракет, они летят по хитрой траектории, против них нет мер.

Радоваться победе над армией Грузии - это всё равно, что радоваться победе в драке 20-летнего парня над 10-летним мальцом.

Силы в том промежутке времени и месте были сопоставимы.
Ну и вопрос - а нам что горевать что ли?

А вот войну с более серъёзным противником, той-же Украиной, нам уже не потянуть.

О какой войне речь? Не будет ее. Вы что, всерьез ее рассматриваете?
В И-нете был отзыв. что в этом случае украинцы сядут на наши танки и поедут с нами дальше выбивать бандеровцев.

А если серьезно, то события пойдут по непредсказуемому нынешним руководством Украины, США, НАТО сценарию, работает тактика Адверза. Они сами себя высекут, в Грузии уже сейчас пошли недовольства среди армян и азербайджанцев, так что сценарий расчленения, уготованный России, может быть реализован самой Грузией на своей же территории равно как и Украиной.

Армии США и прочих членов НАТО поддерживаются мощными и суперразвитыми экономиками этих стран, значительную долю которых составляет средний и малый бизнес.

И что? Масштабных войн с США с обычным вооружением не будет. К тому же экономика США таки испытывает огромные проблемы. И если даже наши власти заговорили о нежелании субсидировать их экономику через необеспеченные доллары, значит проблемы там реальные, возможен переход на цены в евро или в рублях. США настолько долго держатся за счет поддержки их доллара остальным миром, что долго это продолжаться не может.

ИМХО, без развитой и свободной экономики у России светлого будущего нет и быть не может. А нефть и газ когда-то кончатся, либо появятся дешёвые технологии по альтернативным источникам, и что тогда?
Только страна, производящая воспроизводимые продукты (услуги, высокие технологии и пр., яркий пример - Япония и США) сможет устоять.
Россия же пока прожирает свои ископаемые ресурсы.

Весь вопрос во времени, сколько его у нас есть. Возможно, указанные События близко, судя по происходящему сейчас, по ужасному давлению, тяжести на сознание.

В общем, всё опять упирается в пресловутую коррумпированность и непрозрачность нашей госсистемы.

Не все. Всё упирается в людей, в том числе в нас с вами. Государство - не отвлеченная абстракция, а мы с вами. Кто-то чего-то крадет с работы, работотадетели крадут зарплату работников, кто-то обвешивает, обсчитывает, крадет цемент и т.д. Кто-то воспитывает в детях эгоизм.

В то же время, в загнивающих странах как раз всё прозрачно и доступно для общественного контроля, кроме некоторых особо секретных статей расходов.

Вот вот, только американцы в эти секретные статьи вбухивают много денег как раз мимо контроля. Никакой общественный контроль не уследит за всем. Это ведь должны быть освобожденные аудиторы, которые за чьи-то деньги должны непрерывно лопатить потоки бумаг.

В общем, без здоровой и развивающейся экономики России никогда не построить боеспособной армии, разве что по советскому образцу, когда армия финансировалась за счёт ухудшения уровня жизни населения.

Экономика важна, но на первом месте - люди!

Так что не надо верить той трескотне, которая идёт по госканалам.
Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет.
Хотя, многих такая подмена устраивает, судя по всему.

Вчерашняя передача "Судите сами " была на удивление
спокойной. В ней прозвучало много важных мыслей о будущем России.
Прозвучало то, что Россия сейчас становится реальным Фокусом, тем самым была высказана мысль из Учения, пусть даже они подразумевали несколько другой фокус, но фактическое наполнение будет тем, что Указано. Шевченко закончил передачу словами о том, что политика должна стать более моральной.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Muad'Dib

....................
Я просто пытаюсь показать, что теперешнее наше руководство просто не заитересовано в процветании и силе России и, соответственно, ничего для этого не делает, кроме пропаганды в СМИ и криков в сторону Запада.

Запад прекрасно понимает, что все наши крики и акции - это просто ничем не подкреплённый блеф. Они-то осведомлены о состоянии нашей армии получше наших граждан и знают, что кроме ядрёной дубинки у нас особых козырей на руках и нет. Поэтому, они и направили массу денег на разработку ПРО и средств уничтожения ядерного арсенала ещё на пусковых площадках. Что будем делать, когда они будут знать, что гарантированно перехватят 90% наших ракет?

Акцию против Грузии в расчёт принимать не стоит просто ввиду абсолютного преимущества нашей армии.
Радоваться победе над армией Грузии - это всё равно, что радоваться победе в драке 20-летнего парня над 10-летним мальцом.

А вот войну с более серъёзным противником, той-же Украиной, нам уже не потянуть.

Армии США и прочих членов НАТО поддерживаются мощными и суперразвитыми экономиками этих стран, значительную долю которых составляет средний и малый бизнес.


......................

В общем, без здоровой и развивающейся экономики России никогда не построить боеспособной армии, разве что по советскому образцу, когда армия финансировалась за счёт ухудшения уровня жизни населения.


Так что не надо верить той трескотне, которая идёт по госканалам.
Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет.
Хотя, многих такая подмена устраивает, судя по всему.

Столько ошибочных суждений........Не вижу никакой пользы в дальнейшем с вами разговоре. Знаете при Шархане бегал такой герой, который все время кричал что-то типа "Акела промахнуся,Акела промахнуся"...Вы мне напоминаете того героя......И сколько бы вам не говорили и не приводили доводов, у вас, как говорит моя дочь говорит "как об стену горохом"......

Радует только одно, что вы здесь в огромном меньшинстве.....

[Landre]

Сообщение от Сотрудник

Столько ошибочных суждений........Не вижу никакой пользы в дальнейшем с вами разговоре. Знаете при Шархане бегал такой герой, который все время кричал что-то типа "Акела промахнуся,Акела промахнуся"...Вы мне напоминаете того героя......И сколько бы вам не говорили и не приводили доводов, у вас, как говорит моя дочь говорит "как об стену горохом"......

Радует только одно, что вы здесь в огромном меньшинстве.....

Давно у меня уже кипит внутри от предательских рассуждений Muad'Dib. Слава Богу! Нас, любящих Россию, большинство. Знаем, все идет по Плану, несмотря на вой шакалов, раздающийся со всех сторон.

[Muad'Dib]

Сообщение от ninniku

Кстати, все последние дни думалось в ответ на упреки о неадекватном ответе России на вторжение Грузии в Ю.Осетию, мол, зачем вторгались на территорию самой Грузии? Чуть до Тбилиси не дошли, в 20 км остановились...
так и хочется им сказать: Господа, учите ИСТОРИЮ! Это старая, добрая русская традиция - доходить и брать столицу Агрессора. То Париж, то Берлин... Вполне и Тбилиси вписавался в картинку...

Во-первых, в таком случае не надо нагло врать и прикрываться красивыми формулировками типа "миротворческая операция", "операция по принуждению к миру". Война она и есть война, как её не называй.
Обьявили бы официально войну Грузии, со всеми вытекающими, слабо было что-ли? Последствий испугались?

И можете мне объяснить, почему мы в Чечне могли наводить "конституционный порядок", хотя реально это была полномасштабная война, а когда то же самое начала делать Грузия на своей территории, то это вдруг оказалось агрессией против России?

А во-вторых, если были планы идти на Тбилиси и свергать Сааки, то почему не довели их до конца? Почему остановились на полпути? Опять последствий испугались? А ведь с Сааки и с помощью США Грузия в кратчайшее время восстановит и армию и разрушенную инфраструктуру, и в НАТО её возьмут в ускоренном порядке. А вместе с Грузией и Украину примут. Так что, получается, мы только ускорили тот процесс, которого так боялись.

[Дмитрий777]

Логика, что Грузия свободная и суверенная страна и имеет полное право вступать в НАТО и размещать на своей территории военные базы…эта логика от лукавого.
Карибский кризис 1962 года. Наверное никогда мир не стоял так близко от полного уничтожения. И у тогдашнего советского руководства хватило все-таки здравого смысла убрать с Кубы наши ракеты среднего радиуса действия. Тем самым оно признало свою внутреннюю неправоту. И мир был сохранен.
А ситуация идентичная, и логично было бы предположить, что Куба как суверенное государство вольна была в то время разрешать располагать на своей территории наступательное вооружение.
А такая негативная реакция на сегодняшние действия России со стороны Западв просто от того, что забыли и отвыкли уже о того, что Россия может принципиально отстаивать свои интересы. Ну что ж надо привыкать.

[Дмитрий777]

Стремление к безнаказанности. Неужели у кого-то могут возникнуть сомнения, что достигнув какой-то значительной степени этой самой безнаказанности, Запад не воспользуется этим и оставит в покое страну, огромную страну, богатейшую, населенную (бывает же такая несправедливость) раздолбаями, не могущими правильно распорядится этими богатствами, погрязшими в коррупции, ксенофобии и алкоголизме…
Безнаказанность – она опьяняет и заглушает голос совести.

[Rion]

2Muad'Dib

Во-первых, в таком случае не надо нагло врать и прикрываться красивыми формулировками типа "миротворческая операция", "операция по принуждению к миру". Война она и есть война, как её не называй.

Это не красивая формулировка, а реальная суть происходящего. Как и в случае 1941-1945 гг, когда мы принуждали Германию и Ко. к миру.

[Michael]

Сообщение от Muad'Dib

Во-первых, в таком случае не надо нагло врать и прикрываться красивыми формулировками типа "миротворческая операция", "операция по принуждению к миру". Война она и есть война, как её не называй.

Сначала надеялись на одно, потом, когда Франция отказалась подписывать в СБ ООН свои же 6 принципов - стало ясно другое. Сначала были надежды на то, что Саакашвили уберут его же покровители, теперь надежды исчезли, хотя всё может быть. Заранее то ведь ничего не известно, поэтому всё корректируется по ходу.

Обьявили бы официально войну Грузии, со всеми вытекающими, слабо было что-ли? Последствий испугались?

А зачем объявлять войну?

И можете мне объяснить, почему мы в Чечне могли наводить "конституционный порядок", хотя реально это была полномасштабная война, а когда то же самое начала делать Грузия на своей территории, то это вдруг оказалось агрессией против России?

А вы подумайте сами. Потому что никто вам не сможет объяснить, пока сами не поймете. А на длинные бессмысленные дискуссии ни времени ни желания нет.

А во-вторых, если были планы идти на Тбилиси и свергать Сааки, то почему не довели их до конца? Почему остановились на полпути? Опять последствий испугались?

А что бы вы лично потом сказали? Вы же уже поддержали НАТО.

... Потому что никому не хочется взваливать на себя содержание мирного населения, наведение порядка и т.д., т.е. нести большие расходы в том числе людские потери. Войны сейчас очень дорого стоят.

А ведь с Сааки и с помощью США Грузия в кратчайшее время восстановит и армию и разрушенную инфраструктуру, и в НАТО её возьмут в ускоренном порядке. А вместе с Грузией и Украину примут. Так что, получается, мы только ускорили тот процесс, которого так боялись.

Не думаю, что боялись, скорее не хотели. Боятся как раз нас.

Сейчас по прошествии 2-х недель, когда мы получили жесткую реакцию решение о смещении Саакашвили выглядит более предпочтительным, но тогда старались действовать сдержанно, надеялись на лучшее.

Что до приема Грузии в НАТО - ну и пусть принимают, только я думаю, что старая Европа все равно задумается и м.б. даже откажет, нужен ли им сумасшедший человек во главе нового члена НАТО. С Украиной сложнее, там большая часть населения против и они активные.

Проблема в Европе в том, ИМХО, что они совершенно нас не понимают (и не объяснишь, пока жареный петух не клюнет), не слышат, а некоторые вообще не хотят понимать. Про США вообще молчу, перед выборами у них только одна забота.